Hallo zusammen,

ich habe vor auf dem Dachboden gemütlich eine H0 Anlage zu bauen. Das Thema der Anlage soll ein Bahnhof mit BW und einer Paradestrecke im Vordergrund sein. Zeitlich soll sich das ganze in der Epoche 2 ansiedeln. Mein bereits vorhandenes BW aus einem anderen Thread soll in leicht abgeänderter Form integriert werden. Als Gleismaterial für den Schattenbereich habe ich Märklin K-Gleis und/oder Flexgleis Peco Code 100 zur Verfügung. Im sichtbaren Bereich bin ich mir noch unschlüssig ob ich komplett Peco verwende oder Peco in Verbindung mit Märklin Weichen. Gesteuert werden soll wieder mit Rocrail. Die Rückmeldung und Schaltungen werden über Rocnetnode laufen. Am liebsten wäre mir eine Anlage an der Wand entlang gewesen, aber das ist wegen Heizkörper, Fenster, Einbauschrankwand und Wartungstüren leider so gut wie unmöglich. Um eine gute Zugänglichkeit zu haben, habe ich mich daher entschlossen die Anlage mittig zu plazieren.


Teil des Dachbodens der zur Verfügung steht:


gelbe Markierungen Dachschrägen
rote Markierungen Wartungstüren Kniestock
grüne Markierungen Fenster mit Heizkörper

Vorstellen möchte ich erstmal Ideen für den Schattenbereich. Es sollen ca. 30 Zuggarnituren Platz finden. Güterzüge ca. 2m, Personenzüge ca. 1-1,70m. Triebwagen bis max. 50cm Die Schattenbahnhöfe sollen mit Aufstellblock sequentiell betrieben werden.



Ebene 1: Schattenbahnhof 1 Version 1 mit standart Märklin K-Gleis Weichen. Gleiswendel im Großkreis 1 und 2 führt nach oben in sichtbaren Bereich.




Ebene 1: Schattenbahnhof 1 Version 2 mit schlanken Märklin K-Gleis Weichen und Wendemöglichkeit. Mehr Stellmöglichkeiten bei geringere Tiefe. Gleiswendel im Großkreis 1 und 2 führt nach oben in sichtbaren Bereich.



Ebene 2: Schattenbahnhof 2 am Ende der Paradestrecke mit Kehrschleife und 6 sequentiellen Stellplätzen.


Für Ideen Beratung und Verbesserungen bin ich sehr dankbar. Ich habe zwar viel gelesen über die Planung aber das gibt mein erster Schattenbereich. Von den 30 Garnituren sind 3 Triebwagen mit max. 50cm Länge. Soll man diese auf extra Stumpfgleise parken oder mit im sequentiellen Bereich durchlaufen lassen?
Wie schaut es beim Gleiswendel aus? Märklin Großkreis 1 und 2 oder mit Flexgleisen z. B. Peco legen? Reichen 20cm Abstand zwischen den Ebenen oder sollte man noch höher gehen?

Grüße Stefan

den finde ich am besten



nur ist der Kringel beim Sequentiellen falsch angelegt, nach der Ausfahrt muss er wieder an den Anfang zurück

In der Mitte können noch Stummel angelegt werden für Wendezüge. Dann müsste aber die Abzweigweiche für den Kreisel weit an den Wendel vorgezogen werden und dann die Stummi-Weichen

henry

Hallo Henry,

Meinst du mit dem Kringel den Gleiswendel? Der ist so richtig oder soll man die Ausfahrt vom Schattenbahnhof nochmal direkt an die Einfahrt legen sodass man ein Kreisverkehr fahren kann? Der Kreis neben dem Wendel soll eine Kehrschleife/Umfahrung sein.

Gruß Stefan

da der ZS_Sequ sehr lang sein kann, z.B. auch als Spirale, möchte man evt einen speziellen Zug ausfahren lassen. Dabei können/müssen/sollen/dürfen die vorderen Züge ausfahren und direkt wieder in den Zugspeicher einfahren. Dann kann der Gewünschte ans Tageslischt geholt werden.

Die Umfahrung könnte auch innen angelegt werden, nur gingen dann die Stummel verloren

henry

Hallo Stefan,

was @HenryB hier völlig zutreffend meint, ist Folgendes:

Ein Zugspeicher wird nicht alleine dadurch sequentiell, dass in den Speichergleisen mehrere Züge (in Blöcken) hintereinander stehen können.
Vielmehr bedarf es einer Umfahrt, so dass Züge die z.B. im mittleren oder hinteren Block stehen, gezielt ausgefahren werden können, indem sie "vorgeholt" werden können.
Hierzu braucht (aufgrund der Umfahrmöglichkeit) der in vorderer Position stehende Zug nicht komplett auszufahren, sondern kreist sozusagen einmal um den SBF und schließt sich von hinten wieder an.

Um es etwas anschaulicher darzustellen, ziehe ich die Skizze von Henry heran und male ein paar Pfeile, Blockbereiche und auch die Stumpfgleise für Pendel-/Wendezüge in Mittenlage ein.
Ich setze voraus der zweigleige Wendel wird richtungsgebunden befahren im Rechtsverkehr (in dem Fall im Innengleis hoch und im Aussengleis runter)

Hallo Stefan,

und da bin ich gleich zum zweiten Mal

... denn ich wollte noch zurück kommen zu deinem generellen Planungsanliegen

Zitat von da_brain im Beitrag #1

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ich habe vor auf dem Dachboden gemütlich eine H0 Anlage zu bauen.

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Zitat von da_brain im Beitrag #1

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Reichen 20cm Abstand zwischen den Ebenen oder sollte man noch höher gehen?

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Hallo Stefan

Aus der Form des Anlagenumrisses mit dem merkwürdigen Erker schließe ich daß Du bereits eine Planung für die Oberwelt hast.
Stimmt das, und wenn ja, warum lässt Du uns da im Dunkeln?

[/quote]

Was den Schattenbahnhof betrifft schließe ich mich meinen Vorrednern an, aber bei diesem Entwurf passt locker noch ein vierter Blockbereich oben links rein oder Du verlängerst die Blockbereiche.
2m maximale Länge für Güterzüge halte ich bei den Ausmaßen der Anlage ohnehin für deutlich zu kurz, ich würde da eher in Richtung 2,5m für Personen- und 4m für Güterzüge tendieren.
In der Realität waren auch in Epoche 2 schon Güterzüge von bis zu 700m unterwegs. 4m Zuglänge in H0 entsprechen gerade einmal 350m, also der Hälfte davon.
Den Platz hast Du ja.

Gruß, Sascha

So ich habe mir mal die Checkliste vorgenommen. Ja ich habe mir bereits gedanken zur Oberwelt gemacht. So könnte es ungefähr aussehen. Ich wollte mit unten Anfangen, weil da fängt man ja auch mit dem Bauen an oder liege ich da falsch?

1. Titel
Noch nicht bekannt

2. Spurweite & Gleissystem
H0, Märklin K-Gleis, Peco Code 100

3. Raum & Anlage
3.1 Raumskizze, evtl. auch Bilder davon



3.2 Anlagenform
abgeleitet aus Rechteck

3.3 Anlagengrösse oder verfügbare Fläche im Raum

ca. 8,70mx2m an breitester Stelle

4. Technisches
4.1 Modellbahn vs. Spielbahn
4.2 Hauptbahn mit BW
4.3 Mindestradius (sichtbar / verdeckt)
Radius sichtbar nur Flexgleis, verdeckt Märklin Normalkreis 2
4.4 Maximale Steigung
2,7%
4.5 Maximale Zugslänge
2m
4.6 Anlagenhöhe der Hauptebene
ca,1m
4.7 Anlagentiefe (minimal, maximal)
1,5m , 2m
4.8 Eingriffslücken / Servicegang
Im Gleiswendel
4.9 Schattenbahnhof
2x
4.10 Oberleitung
nein

5. Steuerung
PC-Steuerung Rocrail

6. Motive
6.1 Epoche 2
6.2 Durchgangsbahnhof
6.3 Landschaft
6.4 Stadt im Relief hinter Bahnhof, Gewerbe mit Gleisanschluss
6.5 Bw (Bahnbetriebswerk)

7. Sonstiges
7.1 Vorhandene Fahrzeuge
BR 01, 03, 05, 17, 4x18, 36, 37, 2x38, 39, 41, 43, 50, 54, 55, 3x56, 57, 58, 59, 2x75, 78, 80, 86, 93, 94, 96,V16, SVT137, Wittfeld, VT 10 001
7.2 Vorhandener Gleisplan



7.3 Betrieb Spielbar im BW und Gewerbe
7.4 Budget
7.5 Zeitplan offen

Zitat von Mobatheoretiker im Beitrag #7

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bei diesem Entwurf passt locker noch ein vierter Blockbereich oben links rein oder Du verlängerst die Blockbereiche.

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Zitat von HenryB im Beitrag #9

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Beim Bild von CS67 muss die Ausfahrt zum Kreiseln nahe bei der Ausfahrt sein, erst dann kommen die Stummel (von links nach rechts betrachtet).
So können lokbespannte Wendezüge eine extra Runde drehen, um in der richtigen Reihenfolge wieder zurück zu fahren. Es müssen auch nicht 2 Gleise sein, eines ist vollkommen ausreichend.

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Spass: vielleicht wirst Du älter und damit Epo III/IV etc (Spass Ende)

Aber für Extremisten:

die machen auch noch einen Lokwechsel, und wenn dann die Reihenfolge auch der Wagen beihalten werden sollte, dann wäre das Schleifchen wiederum hilfreich.

henry

Zitat von cs67 im Beitrag #5

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Um es etwas anschaulicher darzustellen, ziehe ich die Skizze von Henry heran und male ein paar Pfeile, Blockbereiche und auch die Stumpfgleise für Pendel-/Wendezüge in Mittenlage ein.
Ich setze voraus der zweigleige Wendel wird richtungsgebunden befahren im Rechtsverkehr (in dem Fall im Innengleis hoch und im Aussengleis runter)

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Zitat von da_brain im Beitrag #10

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weil lokbespannte Wendezüge gab es laut meiner Recherche, hier im Forum, in Epoche 2 nur experimentelle Versuche mit einer E04 und einer 03. Rollendes Material wird es dafür sicherlich auch nicht geben.

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Zitat von fmm im Beitrag #13

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Moin @ da_brain,

stimmt nicht ganz.
Hoch im Norden gab es bereits in Epoche II Lok bespannte Wendezüge im Regelverkehr. Die Wagen wurden sogar noch bis in die Epoche III von der DB eingesetzt.

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Zitat von da_brain im Beitrag #8

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Zitat von da_brain im Beitrag #8

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Hallo Stefan

Hier ein Vorschlag wie Du die maximalen Gleislängen deines Bahnhofs deutlich vergrößern kannst:



Die zwei Güterzuggleise sind jetzt rund 4m lang, außerdem ist noch ein Ziehgleis zum Rangieren dazu gekommen.

Gruß, Sascha

Zitat von Mobatheoretiker im Beitrag #16

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Hier ein Vorschlag wie Du die maximalen Gleislängen deines Bahnhofs deutlich vergrößern kannst:



Die zwei Güterzuggleise sind jetzt rund 4m lang, außerdem ist noch ein Ziehgleis zum Rangieren dazu gekommen.

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Hallo Stefan

Ja, Du hast recht, das habe ich übersehen.
So müsste es sein:


Gruß, Sascha

Wenn ich mir den Plan von dem Raum ansehe frage ich mich ob Du die Anlage nicht in die linke obere Ecke verschieben und die geschlossene Form der Anlage aufbrechen kannst.

Ganz grob etwa so:


Das würde die Zugänglichkeit der Anlage verbessern und Du kannst auch eine gefälligere Streckenführung realisieren.

Wie hoch ist den der Kniestock an der Dachschräge links oben?

Gruß, Sascha

"mobatheorettisch" mag das gegen, aber wie willst Du rechts auf 120cm vernünftig offen die Kurve kriegen, das geht nur getunnelt.

Der Originalentwurf ist ja schon grenzwertig mit seinem "Wandertag" um das Heizhaus

henry

Hallo Henry

Wie kommst Du auf 120 cm??
Ich habe ja geschrieben "Ganz Grob", also keine Erbsenzählerei mit dem Plan.
Man kann den Anlagenschenkel rechts sicher ohne Weiteres auf 1,6m verbreitern, und ja, man kann auch einen Tunnel bauen wenn der Radius zu eng wird.

Gruß, Sascha

Hallo Stefan

Falls das mit dem U-Grundriss geht wäre eine solche Streckenführung möglich:



Gruß, Sascha

Zitat von Mobatheoretiker im Beitrag #19

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Wie hoch ist den der Kniestock an der Dachschräge links oben?

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OH, den Pfosten habe ich übersehen.
Ja, das könnte knapp werden...

Zitat von da_brain im Beitrag #23

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Zitat von Mobatheoretiker im Beitrag #19

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Wie hoch ist den der Kniestock an der Dachschräge links oben?

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Der U Grundriss schaut interessant aus, aber mit der Drehscheibe über dem Wendel gibt ne knappe Kiste.

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