Hallo Martin,

vor vielen Jahren habe ich auch die Frage AC versus DC gehabt, da war AC noch Metallgleise und Analog. Entscheidend für mich war damals der Umstand der deutlich einfacheren Kehrschleifen (ich weis, du hast keine) und von Digital hat noch niemand gesprochen. In späteren Jahren kam dann das K-Gleis, dem ich wiederum den Vorzug gegeben habe, weil ich erstens natürlich schon Loks in AC hatte, als auch die absehbare Digitalisierung und hier die einfach "Einfache" Belegtmeldungen beim K-Gleis.
Aktuell bin ich am Planen meiner ersten Anlage die ich auch einmal fertig bauen möchte (Versuche gab es schon). Hier hat die Erkenntniss bezgl. Platzbedarf die Wünsche eingedampft. Aber es sollte diesmal gelingen. Da der Furpark mittlerweile im deutlich 3-stelligen Bereich ist stellt sich die Frage nach Systemwechsel für mich nicht mehr.
Beim Umstellen der Plannung auf C-Gleis bin ich erst über die Unzulänglichkeiten dieses Gleissystems gestolpert und dann hat es mich beim Blick auf die Kosten dieser Umstellung ganz schnell auf den Boden geholt. Das K-Gleis ist deutlich flexibler, billiger und für mich als "Spielbahner" die bessere Wahl.
Die Pukos sind für mich "unsichtbar" weil nötig. Deine Ansprüche sind da deutlich höher und daher ist deine Entscheidung zu AC ohne Pukos vernünftig.

Gruß
Jürgen

Zitat von bei.beckers im Beitrag #25

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Das C- Gleis ist in seinen Möglichkeiten extrem beschränkt. Für Bahnhofsbereiche ohne ausgeprägten Bahndamm, für feine Gleisentwicklungen abseits der Radien R1, 2, 3... ist das einfach nix. Das gilt- da bin ich bei Frank72- für alle Bettungsgleise.

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Hi Volker,

du hast schon Recht, die Anlage sieht gut aus. Mir gefällt deine Lösung für den Übergang links unten optisch gut. Das löst aber das Thema "Gleis in Straße" nur bedingt und deine an sich famose Anlage hat einen sehr graden Verlauf. Das wirkt statisch auf mich. Ein Flexgleis ist schon schön...

Sag mal, wie hast du denn die Anlage mit dem gleiskörper auf eine Höhe gebracht? Alles mit Styrodur aufgefüttert?
Benutzt Du die originalen Weichenschalter im Korpus der Weichen oder hast Du Unterflur- Antriebe?

cheers, Martin

Zitat von bei.beckers im Beitrag #28

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Hi Volker,

du hast schon Recht, die Anlage sieht gut aus. Mir gefällt deine Lösung für den Übergang links unten optisch gut. Das löst aber das Thema "Gleis in Straße" nur bedingt und deine an sich famose Anlage hat einen sehr graden Verlauf. Das wirkt statisch auf mich. Ein Flexgleis ist schon schön...

Sag mal, wie hast du denn die Anlage mit dem gleiskörper auf eine Höhe gebracht? Alles mit Styrodur aufgefüttert?
Benutzt Du die originalen Weichenschalter im Korpus der Weichen oder hast Du Unterflur- Antriebe?

cheers, Martin

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Hallo Martin,

als ich vor kurzem wieder bei h0 gelandet bin, stand ich auch kurz vor der Überlegung in AC oder DC anzufangen. Meine Entscheidung fiel auf DC. Mich störten zum einen die Mittelleiter und das Gleis an sich. Mein Gleisplan ist eher spärlich, da ich mich gerne auf das drumherum konzentrieren will. Das Gesamtbild muss für mich stimmen. Ich denke ein Wechsel von AC auf DC müsste in Deinem Fall gut möglich sein. Ein bischen Verlust hat man immer - so ist Hobby eben.

Bei deinem Vorhaben würden sich auch schlankere Weichen lohnen. Das verbessert den Gesamteindruck deutlich. Ein Bahnhof in der Kurve ist durchaus öfters in Echt vorhanden und macht die Sache interessanter. Gerade, wenn man mit Kurvenüberhöhung arbeitet. Dies habe ich auch in den Kurven gemacht. Sieht spitze aus. Und noch mit Flexgleisen arbeiten, denn leichte Kurven gibts immer. Gerade Stücke und anschließend Bögen wären für mich keine Option.
Ich denke Du kannst mit dem Thema und dem Vorhaben was tolles daraus machen.

Weniger ist manchmal mehr. Und dafür mal was hochwertigeres. Aber natürlich ist es Deine Endscheidung. Auf jeden Fall viel Spaß dabei.

Grüsse

Benjamin

Moin Martin.

Jetzt auch noch mein Senf zum Thema.

Mein Umstieg auf DC (und DCC) war schleichend. Das kam, weil ich Teil einer Modulbahngruppe war, die eben DC fuhr. Jetzt habe ich nur noch ein paar Nostalgiemodelle in AC. Einige 4achsige Loks, insbesondere von Roco konnte ich problemlos Umbauen (z. B. V100 West, Re4/4 IV).

Als Straßenbahner möchte ich anfügen, dass Gleis im Straßenplanum auch bei 2L nicht unproblematisch ist. Achte auf alle Fälle darauf, dass der Schienenkopf ein paar 10tel mm über die Straßenoberfläche hinausragt. Sonst hast du ein Problem beim Reinigen.

Ich habe den Umstieg bisher noch nicht bereut. Man muss sich dran gewöhnen, dass man Weichen nicht mehr auffahren kann. Zum Umpolen nehme ich gern einen Frog Juicer. Die gibt es aucb bei WeichenWalter. Kosten ihr Geld, sind es m. E. aber wert.

Egal, wie du letztendlich entscheidest, ich freue mich schon drauf, von deiner Anlage zu lesen.

Viele Grüße

Jörg

Hallo Martin,

ich bin 2008 zu DC gewechselt und habe es nicht bereut. Mein Fuhrpark habe ich damals problemlos in der Bucht verkauft und/oder gegen Pendants von TRIX eingetauscht.

Moin, Threadersteller!

Dein Profilbild suggeriert, daß Du die 60 noch nicht überschritten hast, die von Dir genannten Paramenter lassen mich auch zur Empfehlung des Umstieges greifen. Ich denke, wenn mann eine K-Weiche mit einer Tilligweiche vergleicht und eine vage Vorstellung von Eisenbahn hat, dann ist die Entscheidung klar.

Bei dem von Dir gezeigten Gleisplan erwarte ich eher langsamen, genußvollen Rangierbetrieb, das intensive Betrachten sich langsam bewegender Fahrzeuge, wohlmöglich aus der Froschperspektive - das schreit geradezu (auch Angesichts der begrenzten Abmessungen) nach Finescale. Daher meine Empfehlung, gleich mit RP25 anzufangen, Weichen mit 1500er Radius und Code75, das paßt insgesamt besser.

Andreas

Moin,

die Steinheimanlage ist in der Tat sehr schön gestaltet, hier fallen die Konfektionsgleise nicht so ins Auge.

Zitat von Badaboba im Beitrag #27

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[quote=bei.beckers|p2395311].
Aber ich will Dich nicht überzeugen, Du musst dies für dich ausprobieren.
Aber so Standardaussagen, dass dieses und jenes nicht geht, stimmen einfach nicht. Wenn man will, geht vieles und hier im Forum findet man konkrete, bestens dokumentierte Lösungen.

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Hi Andreas,

das ist eine gute Betrachtung (wobei ich den Unterschied Tillig + Puko vs Elitegleis nicht verstehe, ich bitte um Erleuchtung). Letztlich ist meine Anlage nicht groß, ich möchte keinen Ärger mit Entgleisungen, Kontaktproblemen und eine gute Lösung für die Gleise in der Brücke & Co.

Ich bin kein Gleisfetischist, der Unterschied K- Gleis zu Code 100 macht mich nicht wirklich heiß. Aber beim Aussehen der Weichen (ich habe grade eine Tillig Elite neben der schlanken Märklin K liegen) sind das schon krasse Unterschiede.
Ich wünschte wirklich, Märklin schickt das K- Gleis in Rente und ersetzt es durch eine Handvoll guter Weichen plus Flexgleis. Innen niedrige Kleineisen (damit auch alle Züge bis 1990 drauf fahren), dazu Code 83- Profil. Pukos zwischen den Schwellen. Alles Material in Neusilber (brüniert): gut leidend, gut lötbar, gut schneidbar. Das wäre ein überschaubares System mit moderatem Herstellungsaufwand. Es braucht nicht mal Weichenantriebe (Stellschwelle reicht!), das machen die erfahrenen Modellbauer eh' selbst.

lg Martin

Gude,

Da bin ich ganz bei Martin, das K-Gleis ist zwar ganz okay, allerdings wenn Tante Mä über ne schlanke DKW im 2. HJ 2023 redet, dann haben Sie den Zug klar verpasst.

Neben dem eigentlich fast fertigen C-Gleis braucht m.E. es die Einstellung bzw. Weiterentwicklung des K-Gleises und Neugestaltung mittels „B-Gleis“.
Betonschwellengleis, Pukos zwischen dem Gleis, eventuell clippbar und somit auch für Trix GS geeignet.
Ich kenne keine Betonschwellen-Serien-Weichen mit Mittelleiter, und auch keine nachrüstbaren mit schönen großen Radien.

Code 83 Profile sind ja auch schon im Trix C-Gleis verbaut, also warum das nicht bei Märklin auch mal einführen?
Ich bin jetzt nicht unbedingt traurig, wenn die Gleiswarze dadurch ausgeschlossen werden würde, so wertvoll ist die nicht ;)
Zu DC komplett wechseln würde ich nicht unbedingt wollen, allerdings würde ich gerne für beide Systeme kompatibles Gleismaterial verbauen können.

Moin Martin,

Ich würde bei dem Projekt und dem verhältnismäßig kleinen Lokpark umsteigen.

Das Digitalsystem (Zentrale) kann bleiben. Dieses interessiert nicht, wie die Modelle Strom aufnehmen.

Bleiben eigentlich nur die Loks. Manche Modelle lassen sich durch Ersatzteile der Gleichstrom-Varisnte umrüsten. Bei anderen lohnt Verkauf und Erwerb der DC-Variante.

Besser rechtzeitig umsteigen sls sich später jahrelang zu ärgern!

Hallo,

Zitat von E 44 im Beitrag #12

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....als alter AC Bahner kann ich dir sagen, das man mit den Pukos leben muss, wenn man mit Märklin Gleisen baut. Mit nach Vorbild bauen hat das wenig zu tun....

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Moin Peter,

ich schaue auf Punktkontakte…. Gleise mit durchgehendem Mittelleiter habe ich nicht.
Meine im Schrank lagernden M-Gleise haben Punktkontakte.

Hallo Martin,

Zitat von Bügeleisenmann im Beitrag #34

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Moin,

Elitegleis angepaßt, alle Fahrzeuge umstricken: Ein halbes Jahr, und das optische Ergebnis liegt immer noch hinter einer reinen DC-Anlage.

Diesen Satz verstehe ich nicht - dazu würde ich gerne genaues wissen. Elite Gleismaterial kommt von der Firma Tillig. Die hat das Gleissystem von Pilz übernommen und das wohl noch von Pilz entwickelte Tillig Elite Gleis auf den Markt gebracht. Tillig Elite bedient nicht nur die Modellbahner die es vorbildgerecht haben wollen sondern auch die Spielbahner. So werden ganz kurze Weichen (EW2), Weichen die denen der Roco Line Serie (15°) ähnlich sind (EW1) sowie die längeren EW3 Weichen (12°) - ausserdem noch die langen Weichen (EW5 und EW6) Die langen Weichen sind absolut vorbildgerecht - ich brauche nur bis an den Bahnhof zu gehen um das zu sehen. Wenn Du auf nicht vorhandene Doppelschwellen in der Weiche abziehlst - jeder langen Weiche liegt eine Anleitung bei wie man die Weichen auf Doppelschwellen (Reichsbahnbauart) umrüsten kann. Bei Dir im Avatar steht Wellerweichen - bevor ich die baue, greife ich lieber zu Weinert 'Mein Gleis'. Da bekomme ich die Weichen vorbildgerecht nach Reichsbahn Oberbauart und darauf fährt von NEM bis RP25 FineScale alles und die ganze Frokelei kann ich mir sparen.

Gewiß, den meisten ist das Aussehen der Gleise egal, Hauptsache das Rollmaterial entgleist nicht. Die Einstellung ist auch in Ordnung; wenn man aber schon darüber nachdenkt (und so wenig Rollmaterial hat) kann man es auch gleich richtig machen. Weg mit dem alten Schrapel, mit neuen Fahrzeugen von 0 Anfangen.

Da gebe ich Dir recht - aber so wie ich es verstanden habe, hat er den Schritt zu DC schon gemacht und seiner Aussage vom Nebeneinanderlegen der Tiilig Elite und K Weiche zeigt mir, das Martin auf dem richtigen Weg ist. Im übrigen kann ein geschickter Modellbauer auch andere Weichen so herrichten, das NEM und RP25 darüber laufen z.B. Roco Line 15° - da muss man aber dann ein neues Herzstück und Flügelschienen bauen.

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Hallo Martin,
auch wenn es dich vielleicht nicht betrifft: es gibt noch mehr Stellen auf der Modellbahn, die mit Punktkontaktgleisen kaum oder optisch gut zu lösen sind. Die Wartungsgruben im BW zum Beispiel. Ich kenne da nur die Lösung, den Mittelleiter mit einem dünnen Draht drüber zu führen. Aus einiger Entfernung sieht man das wohl nicht mehr. Aber für Nahaufnahmen ist das kaum geeignet - und ich habe es deshalb gar nicht realisiert auf meiner Anlage.

Grüße, Holger

Zitat von bei.beckers im Beitrag #25

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Hallo Zusammen,

einmal mehr Danke für die Anregungen. Manche Schreiber haben offenbar nicht Alles gelesen:
Nein, es gibt keine Kehrschleifen.
Es geht nur um HO.
Und es geht nicht um einen wie auch immer gearteten Fuhrpark. Nur um die Frage, ob oder wie man mit einem K- Gleis die von mir geplante Anlage vernüftig bauen kann.

Das C- Gleis ist in seinen Möglichkeiten extrem beschränkt. Für Bahnhofsbereiche ohne ausgeprägten Bahndamm, für feine Gleisentwicklungen abseits der Radien R1, 2, 3... ist das einfach nix. Das gilt- da bin ich bei Frank72- für alle Bettungsgleise.

@Badaboba: Klar gibt es wirklich geile K- Anlagen (meine alte gefiel mir so schlecht auch nicht). Aber das Thema der Straßen habe ich nirgendwo wirklich gut gelöst gesehen- das wurde auch hier im Forum schon oft diskutiert. Aber wahrscheinlich hast Du recht: ich teste mich mal durch die Möglichkeiten und entscheide dann.

cheers, Martin

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Zitat von Badaboba im Beitrag #22

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Wenn man will und kann, könnte man auch in AC wunderschön bauen!

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Zitat von Murmel im Beitrag #5

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Hallo Martin,

das K-Gleis ist out. Auch bei Märklin. Es stammt aus den 80igern nicht aus den 60igern, ist also gut 40 jahre alt und wird seit Jahrzehnten von Märklin nicht mehr gepflegt.
Das ist mittlerweile auch egal, da man da nicht mehr viel machen kann.
Robert

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Zitat von E412 im Beitrag #42

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Ähm, nein?

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Moin Martin,

ob du dich für einen Systemwechsel entscheidest oder nicht ist letztendlich deine Sache, ich selber habe den Systemwechsel im Jahr 1984 vollzogen als noch vieles analog betrieben wurde, allerdings bot mir das DC Zweileitersystem damals mehr und unbegrenzte Möglichkeiten als damals das AC Mittelleitersystem.

Ich symphatisierte sogar mit dem Trix Express DC Dreileitersystem, entschied mich damals dann aber auch zu einem Spurwechsel auf H0e welches dann nur im DC Zweileiterbereich verfügbar war und heute nich ist.

Ein Umstieg zurück zur H0 Spur erfolgte nach ein paar Jahren und dann ließ mich die US Modellbahnerei längere Zeit nicht mehr los.

Zum Thema Herzstückpolirisation, wie kompliziert oder wie einfach hättest du es gerne?

Man kann den Stelldraht der in die Stellschwelle von unten eingreift zum Polaritätswechsel nutzen, so erspart man sich komplizierte, zusätzliche Elektronik.

Will man digital Fahren und analog Schalten wird es preislich nicht sehr anspruchsvoll.
Soll alles auch über die Digitalzentrale geschaltet werden oder via PC oder Laptop wird das schon aufwendiger und teurer.

Nutze deine schon vorhandenen Digitalkomponenten weiter, ob da nun Märklin oder Trix draufsteht ist egal.

Im Bereich DCC stehen dir bei ausländischen Digitalzentralenherstellern ungeahnte Möglichkeiten zur Verfügung, z. B. bei Digitrax.

Ob man aber bei Soundloks auch 28 schaltbare Funktionen benötigt liegt in deinem eigenen Ermessen.

Moin Martin,

man kann die Pukos des K-Gleises schon sehr gut wegtarnen. Größten Wert sollte man auf vorbildlichen Schotter legen und diesen extrem sorgfältig verarbeiten. Bei der Größe deiner Anlage sollte das kein Problem sein. Schau dir bitte mal mein letztes Video an. Ab Minute 1:54 ist ein Bahnsteigübergang zu sehen, den ich mit Gips modelliert habe. Das K-Gleis wurde nach dem Verlegen mit dem Airbrush lackiert und erst dann eingeschottert. Nach dem Schottern wurde das Gleisbett für einen guten Gesamteindruck noch einmal mit dem Airbrush lackiert.

Zitat von E-Lok-Muffel im Beitrag #9

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Ich höre hier immer nur von AC>DC-Wechslern, aber nie umgekehrt, also irgendwas wird schon dran sein, das bei Märklin der Wurm drin ist, im Gleissystem meine ich.

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Moin Martin,
es gibt noch einen Vorteil für DC. Bei Tillig kann man Weichen in begrenztem Umfang biegen und dadurch gerade für dein Thema interessante Gleisverläufe erzielen.
Schönen Gruß
Maik

Hallo Frank

Zitat von lokfan103 im Beitrag #47

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das ist nicht korrekt, meine Wenigkeit ist nach cirka 35 Jahren DC zu AC gewechselt und ich würde NIE mehr zurück kehren wollen.

Mir sind einige Leute bekannt welche zu Märklin geweschselt sind ,das aber nicht an die große Glocke hängen müssen, es getan haben und gut.

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Hallo Martin

Du hast doch eine sehr gute Aufstellung aller Pros und Kontras gemacht. Jetzt musst du nur noch entscheiden, was für dich wichtiger ist. Die Entscheidung kann dir keiner nehmen.

Was erwartest du weiteres von uns? Ähnliche Diskussionen wurden schon zuhauf hier geführt. Da wurde schon alles gesagt.

Gruss

Stephan