Hallo zusammen...

bin gerade am organisieren meiner Züge...

Da ich leider nicht so firm in Sachen Vorbild bin, hier mal eine Frage an die Experten...

Neben den klassischen Öl-(Kessel); Kohle, Erzzügen, die quasi sortenrein sind - sprich nur eine Art von Wagon enthalten, gibt es ja noch die "gemischten" Güterzüge...

Mal die Epoche außen vor gelassen: gibt es irgendwelche Kriterien bei der Zusammensetzung von Güterzügen zu berücksichtigen, damit das ganze nicht völlig realitätsfern erscheint...

Ich habe z.B. einen Zug, wo ich dann z.B. 4 Staubsilowägen angehängt habe - da diese aber alle andere "Farben" (Firmen), erscheint mir das irgendwie eher zwanghaft gewollt und nicht schön...
Aber Güterzüge, insbesondere längere, wo dann jeder Wagontyp nur einmal vorkommt ist mir irgendwie auch suspekt...

Könnt ihr mir da Quellen nennen, wo ich mich ein wenig inspiriren lassen könnte... Insbesondere für Epoche III (Anfang IV)...

Danke schonmal...

Schönen Sonntag....

Hallo Flo,

Auch Ganzzüge haben bei genauer Betrachtung oft nicht den gleichen Wagentyp.
Bei Kesselwagenganzzügen können durchaus in einem Zug verschiedene Wagenvermieter und Wagenbauarten vorhanden sein. Oft ist einheitlich nur die Anzahl der Achsen.
Naja im kombinierten Ladungsverkehr ist vom 2- bis zum 8-achsigen Wagen alles in einem Zug möglich.
Viel Spaß bei der Zugbildung wünscht

Kai-Nils

Hallo Flo,

vielleicht solltest du dich zuerst über Zuggattungen informieren. Das fängt bei Nahgüterzügen Ng und Ne (e für "Eil") an, die in der Regel nur zwischen zwei bis 4 benachbarten Rangierbahnhöfen Güterwagen auf die einzelnen Bahnhöfe verteilten und von dort einsammelten. Bei Nebenstrecken kann der Ng auch die einzige Zuggattung sein, die dort verkehrt. Über die gleiche oder längere Strecken verkehrten auch Dg (Durchgangsgüterzug) oder De (Durchgangs-Eilgüterzüge mit Kühlwagen für Lebensmittel, Viehwagen, Eil- und Expressgut etc), die nur an den großen Rangierbahnhöfen Wagen aussetzten oder zugestellt bekamen. Höchstgeschwindigkeit für diese Züge war 80 km/h. Ganzzüge für Erz, Kohle oder z.B. brennbare Flüssigkeiten in Tankwagen wurden meist als Dg gelistet. Im internationalen Verkehr wurden auch Schnellgüterzüge Sg bis 100 km/h oder an vorrangiger Stelle TEEM eingesetzt. Die hatten etwa das gleiche Wagenarsenal wie De.
Mit den genannten Stichworten solltest du bei Interesse eine Suche z.B. auf DB 58 machen, wo du einiges über die Zusammensetzung und Warenladungen erfährst.
In meinem Faden "Nettetal" stelle ich alle diese Züge nach Originalfahrplan von 1966 vor.

Gruß von Ruhr und Nette
Hans

Hallo Flo,
wenn Du Dich auf G-Züge in der Ep III a oder b beziehst,so kann man für z.B.Durchgangsgüterzüge ein charakteristisches Merkmale aufweisen.Dg der Ep III hatten einige Wagengruppen im Zugverband: Beispiel E 50 mit oder ohne Pwg 3-4 ged.Güterwagen,2-3 Kesselwagen,diverse Flachwagen,wieder 3-4 gedeckte Güterwagen usw.
Gdg (Großgüterwagen durchgangsgüterzug) z.B.44 Pwg 14 OOt-OOt-OOt usw und am Zugschluß noch einige O-Wagen zur Auslastung.

Grüße Uwe

Hallo Flo, werte Forenleser !

Zu deinem Thema gab es mal den Miba Report Zugbildung (2). Der ist nur noch schwer bis gar nicht im Fachhandel erhältlich oder zu horrenden Preisen im Internet verfügbar. Aber Fragen in Modellbahnläden mit Buch - / Zeitschriftenabteilung kann zum Erfolg führen.

Ich kann diese Lektüre nur empfehlen !

Mit modellbahnerischen Grüssen
sledge

Hallo Sledge hallo Flo,
das angesprochen Heft gibt es leider nirgend wo mehr zu kaufen.Ich habe mich in zwei Antiquariaten auf die Warteliste setzen lassen vor 8 Jahren ohne Erfolg.Leider ist auch keine Neuauflage seitens des Verlages geplant.Aussage des Verlages auf Anfrage meinerseits.
Leider!!
Gruß Uwe

Zitat von flexistone im Beitrag #1

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... Könnt ihr mir da Quellen nennen, wo ich mich ein wenig inspiriren lassen könnte... Insbesondere für Epoche III (Anfang IV) ...

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Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Rückmeldungen...

Dann kann ich die Wartezeit bei Einmessen ja sinnvoll nutzen...

Ja. Also bzgl. der möglichen Industrie habe ich mirnoch nicht so viele Gedanken gemacht...
Denke, dass ich eher ein paar kleine Betriebe im Bereich der Nebenbahn ansiedeln werde - somit auch mit Gleisanschluss... Das sind dann aber eher die kurzen güterzüge der Nebenbahn...

Die "großen" sind dann "Durchgangszüge"... Da kann ja im Prinzip alles von A nach B gefahren werden...

Moin,

kommt natürlich immer darauf an, wann die Züge fuhren/fahren, damals sahen sie anders aus aber sie werden nie danach zusammen gestellt, dass sie schön aussehen. Früher wollte ich immer alles so haben wie es sich gehört, doch in Eisenbahnbüchern fand ich 01 vor Güterzügen, bunt gemischte Personenzüge, Güterwagen hinter einem Umbauwagen gezogen von einer blaubeigen 212 und so weiter.

https://www.youtube.com/watch?v=7_AtEfEMqq0

https://www.youtube.com/watch?v=_f7dXvdzaJI

https://www.youtube.com/watch?v=bQhcPI-kpwg

https://www.youtube.com/watch?v=62vBRC1Mpj4

Gruß
Willy

Hallo Flo,

Prinzipiell ist hier ersteinmal erlaubt, was gefällt.

Wenn dann die Frage aufkommt, was realistisch ist und was so wirkt, wird es in der Tat schwierig, da hier meistens das Portfolio der Modellbahner der Wirklichkeit widerspricht, v.a was die Quantität und damit das Verhältnis der Wagengattungen angeht (Ich spreche jetzt hauptsächlich von Ep III + IV, weil ich mich da am meisten auskenne).
Im "Obermayer" Güterzugwagen ist ganz hinten eine Bestandsliste der DB über ihre Güterwagen Stand 1984 abgedruckt, Extrem viele E-Wagen (offene Zweiachser), K-Wagen (zweiachsige Flach-/ Niederbord- / Rungenwagen) und natürlich am meisten G-Wagen (immer noch). "Sonderwagen" (noch ) eher selten. In der Vergangenheit (Ep III) noch viel mehr dieser "Einheitwagen", in der modernen Zeit Verdrängung der Zweiachser zugunsten von Vierachsern, G-Wagen gegen Schiebewandwagenn getauscht usw. usw.
D. h.: In Ep. IV gemische Güterzüge ggfs. tatsächlich "nur" mit G-Wagen, Rungenwagen und offenen Wagen + dem einen oder anderen Exoten (z.B. Kesselwagen)

Zitat von flexistone im Beitrag #1

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Hallo zusammen...
Ich habe z.B. einen Zug, wo ich dann z.B. 4 Staubsilowägen angehängt habe - da diese aber alle andere "Farben" (Firmen), erscheint mir das irgendwie eher zwanghaft gewollt und nicht schön...

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Hallo Flo,

und auch hier findest Du im Nachbarforum wieder Aufnahmen von Güterzügen aus dem Jahr 1971.

Gruß, Heinz

Hallo Flo...

... meine Güterzüge stelle ich nach Vorbildphotos zusammen. Die Bildbände von
Dr. Rolf Brüning und Helmut Bittner, erschienen im DGEG-Verlag, leisten mir dazu
eine wertvolle Hilfe.

Die Bildbände heißen, um nur einige Beispiele zu nennen, wie folgt...:

Mit Dampf durch Baden-Württemberg

Mit Dampf durch Bayern

Mit Dampf auf der Nord-Süd-Strecke zwischen Main und Fulda

Bundesbahn Fotoalbum Band 1

Bundesbahn Fotoalbum Band 2

Damit meine schweren Güterzüge der Epochen IIIb und IVa auch dementsprechend
wirken, bediene ich mich folgenden Tricks:
Die Dg - gezogen von Elloks der Baureihen 193 (E93) und 194* (E94) - haben eine
Wagenzuglänge von maximal 225 cm. Dazu verwende ich meist relativ kurze Güter-
waggons wie die gedeckten Güterwagen von FLEISCHMANN (5310 + Derivate),
Kesselwagen 2X (GFN 5410 + Derivate), Kesselwagen 4X (BraWa 48925 + Derivate),
Niederbord- und Rungenwagen (5227 + Derivate), Autotransportwagen (GFN 5224/25),
Staubbehälterwagen (MÄRKLIN 4661 + Derivate), offene Güterwagen von BraWa
(48633) und GFN (5205 + Derivate) usw.

Ganzzüge der Epoche III/IV sehen wie folgt aus...:
Zug 1: der Zug ist eine Mischung aus verschiedenen Schüttgutwagen der Hersteller
KLEIN (Erz Id, Erz IId, Erz IIId), Roco (Erz IIId), BraWa (Erz III)
Sämtliche Wagen sind beladen. Größtenteils mit M+D-Beladungen, teilweise mit
nachgebauten M+D-Beladungen.
Der gesamte Zug besteht aus insgesamt vierzehn Wagen.

Zug 2: Dienstgüterzug, bestehend aus verschiedenen Schotterwagen.
GFN 5525 + Derivate, GFN 5506 + Derivate
Die Wagen sind ebenfalls beladen. Nachbau der HSMB-Beladungen.

Zug 3: Dienstgüterzug bestehend aus ROCO Ommi / Fc-Wagen (zwölf Wagen).

Zug 4: Ganzzug Fals-Selbstentladewagen (GFN 5521 + Derivate), (vierzehn Wagen).

Zug 5: Kesselwagen-Ganzzug, GFN 5476 (+ Derivate), BraWa 48925 (+ Derivate).

Als Zugloks kommen die Baureihen 044, 050, 140, 215 zum Einsatz

Nahgüterzüge und Übergaben...:
Individuelle Zusammenstellungen, je nach dem was gebraucht oder verladen wird.

Zugloks: 64, 75.0, 086, 94.1, 144, 160, 211, 260 zum Einsatz

Die meisten der o.g. Wagen sind gealtert, offene und Niederbordwagen sind zu-
meist beladen. Einzig der Fals-Ganzzug ist unbeladen, die Wagen sind jedoch unter-
schiedlich gealtert.

Du hast jetzt zahlreiche Tipps und Anregungen erhalten, nun wünsche Dir viel Erfolg
bei der Zusammenstellung / Bildung von Güterzügen.

Grüßle aus HONAU.
Klaus


* die ESU 194 wurde nach deren Ausfall durch eine ROCO 150 ersetzt.

Zitat von flexistone im Beitrag #1

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Mal die Epoche außen vor gelassen: gibt es irgendwelche Kriterien bei der Zusammensetzung von Güterzügen zu berücksichtigen, damit das ganze nicht völlig realitätsfern erscheint...

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Hallo Flo,

ich gehöre zu den Glücklichen, die den MIBA-Band haben - leider (für Dich) verkaufe ich ihn nicht und mit Kopien ist das rechtlich glaube ich auch problematisch. Aber eine Quelle kann ich Dir noch nennen: Das Bildarchiv der Eisenbahnstiftung - hier z.B. die Rubrik "Deutsche Bundesbahn". Aber nimm Dir Zeit - die vergisst man da nämlich.....
Zum Thema Staubgutwagen, das Du ja in Deinem ersten Artikel genannt hast: Wenn die Wagen dasselbe Ladegut haben (z.B. Zucker / Zement) ist es kein Problem diese als Gruppe in einem Güterzug einzureihen. Die Story dazu könnt sein, daß die Wagen gemeinsam beim Hersteller des Ladegutes beladen wurden, jetzt als Gruppe zum nächsten Rangierbahnhof fahren und dort dann "in alle Himmelsrichtungen" verteilt werden.
Bei unterschiedlichem Ladegut könnte die Story lauten, dass die Wagen halt mal zufällig von einem Rangierbahnhof zum nächsten nacheinander in das Richtungsgleis kamen - das geht aber nur bei Dg-s.

Also - "Begründungen" gibt es immer. Was halt nicht geht ist, dass Gries, Waschmittel und Zement in einen Gleisanschluß rangiert werden und dort verbleiben - an der Ladestraße schauts anders aus.... aber die Geschichte überlasse ich Dir

Hallo Flo,

man sollte auch daran denken, daß die Wagen nicht ziellos durch die Gegend irren, sondern eine Transportaufgabe haben.

Eine Lösung dafür sind die bei Modulbahntreffen üblichen Wagenkarten. Jeder Güterwagen, der sein Ziel innerhalb der dargestellten Anlage hat, hat auch eine Wagenkarte mit Angaben über Fracht, Ziel und Herkunft.



Wobei ich in meinen Nahgüterzügen die außerhalb meiner Anlage liegenden Ziele durch einen Block aus Güterzugpackwagen und vier bis fünf zusammengewürfelten Güterwagen darstelle.

Aber die Lösung mit Wagenkarten spricht natürlich eher die Rangierer unter den Modellbahnern an.

Liebe Grüße

Thilo

Hallo,

wenn ich an meine Kindheit zurückdenke und die vielen Nachmittage, die ich an den Bahngleisen verbracht habe ...
Ich rede hier von der Epoche IV, typisch 1982 bis 1985, weil ich da die meiste Zeit hatte.

Ort: Kassel, also an einer elektrifizierten Nord-Süd-Durchgangsstrecke.
Zugloks i. A. BR 150 oder BR 151, manchmal auch BR 140 für die etwas leichteren Züge.
Diesel gab es eigentlich nur im Übergabeverkehr zum VW-Werk Baunatal.

Wagentypen:
Vers. O-Wagen, G-Wagen, Klappdeckel-, Schotter-, Schiebewand-, Rungen- und Kesselwagen.
80%, wenn nicht gar 90% der Züge waren gemischte Züge.
Davon ebenfalls rund 80% Zweiachser, der Rest vierachsige Rungen-, Schiebewand- oder Kesselwagen.
Wenn es mal einen "reinrassigen" Zug gab, war das ein Kesselwagenzug (alles vierachser).

Am häufigsten gab es die Ghms53 oder Hbis sowie bauartähnliche, mind. 50% des Zuges.
Danach folgten Schotterwagen, Rungenwagen, Schiebedach- und Kesselwagen zu etwa gleichen Teilen.

Bei einem 40 Wagen-Zug also z.B.
10x Gmhs53
10x Hbis
4x Schotter- zweiachs.
4x Kessel- zweiachs.
2 Rungen- zweiachs.
5 Rungen- vierachs.
3 Kesselwagen vierachs.

Die Folge im Zug war stellenweise nach jedem Wagen wechselnd als auch
zusammenhängende Gruppen, z.B. aus Zug oben alle 5 Rungenwagen auf einmal.
Die waren dann auch mit dem gleichen Ladegut versehen, z.B. Langholzstämme.

Die Kesselwagen waren meist dunkelgraue VTG oder Eva, so bunter Kitschkram,
wie die Modellbahnhersteller sie anbieten, gab es nie. Das Einheitsrotbraun sowie
Dreckgrau waren die alles bestimmende Farbe.
Die einzige echte Farbe in den Zügen war die o/b 150 ...

Mikee

Moin,

vll. können meine etwas älteren Beiträge noch vertiefend wirken:

Richtig rangieren -- Spaß auch in 1:220 ?

RE: Nahgüterzug bei mehreren Modellbahnhöfen

Hallo,

zumindest die Nahgüterzüge, also die Verteiler, sind so aufgebaut, wie sie unterwegs am leichtestten zerlegt werden konnten. Dabei spielt es auch eine Rolle, welche Bahnhöfe und Anschließer eigene Rangierloks hatten, und wo die Zugloks selber ranmußten.

Wenn Du etwas Englisch verstehst, findest Du schöne Beispiele für Epoche 3 auch hier: Railways of Germany

Guten Abend.
Es ist da interessant sich einfach nur durch die Literatur zu blättern. Besonders wenn da zB Bilder vorhanden sind über eine bestimmte Bahnstrecke, etwa Altenbeken - Ottbergen. Da sind manche Guterzüge zu verschiedenen Tagen aber mit annähernd sich wiederholenden Wagen(gruppen) zu entdecken. Und beim PROFILING der verschiedenen Bilder kann man dann sogar den PLANMÄßIGEN GÜTERZUG zu verschiedenen Tagen an verschiedenen Orten erkennen! Da ist oft zu sehen, welche Art von Wagen (sogar Sonderwagen, Bauzugwagen usw) meistens an der gleichen Stelle im Zugverband eingestellt ist.
Einfach mal durchschauen, auch mit Lupe um etwa die Ladung zu erkennen.
Da hat wohl jede Bahnstrecke ihre typischen dort verkehrenden 'gemischten' Güterzüge.
Wenn ich mich da grade an meine Strecke 'vor der Tür' EMSCHERTALBAHN erinnere an den Zechenanschluss der Zeche Erin in Castrop-Rauxel Süd; da hatte nachmittags einer von den mehreren Kohlenganzzügen an der Spitze öfters einen offenen Wagen mit Grubenstempel , einen Behältertragwagen, einen Gaskesselwagen. Und diese Wagengruppe, manchmal ergänzt durch einen anderweitigen Bedarfswagen, bestand aus drei bis fünf Wagen. Das war genau so typisch! In Herne oder Wanne-Eickel wurden diese Wagen abgehängt und der Ganzzug fuhr mit anderer Lok seines Weges.
GLÜCK AUF

Moin Kollegen,

zum Thema Güterverkehr hat man sich bereits in der frühen Epoche I sehr viele Gedanken gemacht.

Im Güterzugbegleitwagen halten sich Bremser und Bahnmitarbeiter auf, zum Beispiel Stationsagenten, Lademeister, der Zugführer und sonstige Personale aber es werden auch Werkzeuge und Ersatzteile für Wagen mitgeführt, Zugschlußlaternen und ZS Signale, Abblendscheiben für die Lok und bei Bedarf eine dritte Loklaterne.

Solange Güterzüge nicht über einheitliche Bremssysteme verfügten und / oder handgebremst waren, wurden Güterzüge so zusammengestellt, daß jede 6. Achse gebremst wurde also mit entsprechend Personal besetzt wurde.

Schwer beladene Wagen nach vorn, leichtere Wagen nach hinten, Drehschemelwagen am Zugschluß.

Achtung, Rückfrachten gab es früher nicht, Leerwagen wurden zum Heimatbahnhof zurückgeführt und zwar auf dem schnellsten möglichen Weg.

Auch im Güterverkehr wurde mit Kurswagen gefahren.

Nahgüterzüge stellen Wagen zu und holen Wagen ab und bringen sie zum nächstgrößeren Güterbahnhof, wo die Frachten im Stückgutverkehr zu ihren Zielen geordnet und weiterversendet werden.

Zwischen den größeren Güterzentren verkehren Zubringerzüge...kommt euch da etwas bekannt vor?
Richtig, die modernen Erkenntnisse der LKW Transportlogistik sind garnicht mal so Neu, bloß früher fand der Transport überwiegend auf der Schiene anstatt auf der Straße statt, sieht man mal von den Firmen und Fabriken ab, die über keinen eigenen Gleisanschluß verfügten.

Es gibt da unzählige historische Fachbücher zum kostenfreien Download bei der TU Darmstadt in deren Digitaler Sammlung von 1800 bis 1899 welche ich euch empfehlen kann.

Da erfahrt ihr auch viel mehr über die Transportlogistik der deutschen Eisenbahnen und es werden sehr oft Vergleiche zu ausländischen Bahngesellschaften gezogen.

Die Bücher der Ingenieurwissenschaften in mehreren Bänden ,,Der Eisenbahnbau" sind da sehr empfehlenswert, die Inventar Nummer fängt mit 33- an.

Guten Morgen zusammen,auf oder in meinem Thread Arbeitstitel Bieberbach hatte ich seinertzeit im Rahmen von allg. Infos einen Plan eingestellt,aus den GZv 1958 über einen Gdg der auf meiner Bahn läuft.
Gruß Uwe