Hallo und guten Abend,

ich bin etwas angefressen, sauer und enttäuscht.
Zum wiederholten Mal muß ich einen Artikel von Märklin reklamieren.
Ich habe gerade erst dieses Hobby für mich entdeckt, und zucke jedes Mal nach Erhalt einer neuen Bestellung
zusammen, ob denn diesmal alles in Ordnung ist. Bestellung deshalb, da hier im Umkreis nur kleine Händler sind,
die nicht immer aktuelle Produkte im Verkauf haben.
Aktuell geht es um die Märklin Lok 88932 Bronze Edition, die ich mir gegönnt habe.
Mir hat einfach das reduzierte Design gefallen. Billig ist das Teil nicht, was mich auch etwas Überwindung gekostet hat,
hier knapp 360,-€ zu bezahlen. Nun gut. Bestellt, bezahlt und heute geliefert, muß ich gleich nach dem auspacken einen Gussfehler feststellen.
Bild siehe Anhang.
Ist das normal, dass selbst bei diesen teuren „handgefertigten“ Produkte die Qualität zweifelhaft ist?
Mich beschleicht etwas das Gefühl hier auf das falsche Pferd gesetzt zu haben.
Was sagt ihr zu dem Mangel?
Bin ich zu kleinlich?
Gruß
Helmut

Anhang?

Würde ich umtauschen! Das siehst Du immer - und ärgerst Dich.

Grüße,
Christian

Umtausch, Schrott zurück sonst merkt der Hersteller nicht was ein Schrott ausgeliefert wurde

Hallo Helmut,

ich würde die Lok auch umtauschen. Inzwischen schicke ich die Sachen direkt an die Fa. Märklin. Der Händler kann ja nichts dafür, dass dieser so eine Ware erhält. Klar du hast es beim Händler gekauft und daher ist dieser zwar dein Ansprechpartner. Aber ob diese Art von Reklamationen bei der Fa. Märklin auch wirklich ankommen weis ich nicht. Daher gehe ich den direkten Weg über den Hersteller.

Schöne Grüße
Dirk

Zitat von E17 im Beitrag #4

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Umtausch, Schrott zurück sonst merkt der Hersteller nicht was ein Schrott ausgeliefert wurde

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bei den Preisen würde ich nicht als "Kinkerlitzchen" bezeichnen und es sollte auch als" Bronze Edition" Sammler ansprechen und keine "Spielbahner"

Moin Helmut,

den Sachverhalt sehe ich anders. Das Modell hat einen UVP von 449,- €. Wenn es dir für 360,- € angeboten wird, muss es sich nicht um A-Ware handeln, bei der ein so gravierender Mangel im Bronzfeinguss, wie der auf dem Foto, nicht sein darf. Wenn dich dein Händler allerdings nicht darauf aufmerksam gemacht hat, dass er B-Ware anbietet und verkauft, hat er dich betrogen, trotz des Preisnachlasses von 20 %.

Bei dem Preis sollte doch eine vorbildentsprechende Lackierung noch drin sein...



Volker

Servus Helmut,
wenn die Lok nicht als "B-Ware" deklariert war, dann würde ich sie sofort als mangelhaft zurück schicken.
Da ich die Möglichkeit nicht habe, den Fehler zu beheben, und der Hersteller, wenn überhaupt, gerade mal das Gehäuse gegen eins aus dem Regal austauscht, ist die Bezeichnung "Schrott" gar nicht mal so weit hergeholt

Gegenfrage: hättest du die Lok gekauft, wenn du die Möglichkeit gehabt hättest, sie im Laden zu kaufen und dort vorher den Zustand zu begutachten?
Ich jedenfalls nicht.
Gerade dieses Modell ist vorbildfrei, also eher etwas für die Vitrine, als für den Anlagenbetrieb. Und mit einem satten Aufpreis gegenüber der regulären BR85 (449 statt 275 Euro UVP) hänge ich die Messlatte selbstverständlich höher.


Indes: da andere Z-Fahrzeuge aus aktueller Produktion zeigen, dass Märklin es durchaus hinbekommt, halte ich den Threadtitel für ein wenig übers Ziel hinaus geschossen...


Und, weil ich es mir nicht verkneifen kann: du solltest gleich auch deine Kamera mit reklamieren, denn sie macht unscharfe Fotos
Nein, war nur ein Scherz...

Beste Grüsse,
Richy

Die Frage wird nur sein, wie viele überzählige Gehäuse wurden überhaupt gefertigt und kann man noch ins Regal greifen? Garantie-Reparaturen sind ja was anderes, aber auch da kann es sein, dass dann ein fahrzeugspezifisches Teil fehlt, das keine eigene Ersatzteilnummer hat. Schlimmstenfalls kann man nur den Kauf rückgängig machen.

Zitat von Schwanck im Beitrag #8

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Moin Helmut,

den Sachverhalt sehe ich anders. Das Modell hat einen UVP von 449,- €. Wenn es dir für 360,- € angeboten wird, muss es sich nicht um A-Ware handeln, bei der ein so gravierender Mangel im Bronzfeinguss, wie der auf dem Foto, nicht sein darf. Wenn dich dein Händler allerdings nicht darauf aufmerksam gemacht hat, dass er B-Ware anbietet und verkauft, hat er dich betrogen, trotz des Preisnachlasses von 20 %.

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Hallo,
vielen Dank für die rege Diskussion.
Die Lok ist keine B-Ware. Sie stammt von einem autorisierten Märklin Händler und war zum Zeitpunkt meiner Bestellung im Angebot.
Mittlerweile kann ich nun bestätigen, dass die Lok vom Händler zurückgenommen wird. Märklin selbst (habe um eine Stellungnahme gebeten) hat sich bisher leider nicht dazu geäussert.
Hier im Thread wurde angemerkt, dass ich zu pingelig sei und ganz allgemein meine Aussage zur Qualität von Märklin übertrieben ist.
Nun gut. Im Anhang findet ihr ein weiteres Bild einer anderen Bestellung die heute eingetroffen ist und meine Lok ergänzen sollte. Beide Wagen (82170) stammen vom gleichen Händler der 6 Stück auf Lager hatte. Keine B-Ware. Was soll ich jetzt dazu noch schreiben? Ist das wirklich deutsche Wertarbeit mit dem hauseigenen Prüfsiegel „Manufakturmodelle“?
Wenn ich ähnliche Arbeit bei meinen Kunden abliefere, kann ich meinen Betrieb zumachen.
Wie gesagt. Ich bin erst Einsteiger in dieses Hobby. Sollte sich die Qualität bei zukünftigen Bestellungen weiterhin so bestätigen, dass sich in jedem zweiten Ei ein „Zonk“ befindet, war es das. Das ist mir zu teuer und man verliert die Lust.

Gruß
Helmut

Der linke Wagen matt, der rechte glänzend.

Moin Rainer,

du hast gefragt:

Zitat von V100 Fanboy im Beitrag #12

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Hallo,
habe jetzt mehrfach von "B-Ware" gelesen. Wo kann man die denn kaufen?

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Guten Morgen,

die Ware, die man in der Fundgrube kaufen kann, ist als B-Ware deklariert.

Ansonsten: immer zurückschicken, nur dadurch merken sie, dass was nicht so läuft, wie es soll.

Klaus

Der Modellbahnshop Lippe hat eine eigene Rubrik für B-Ware:

https://www.modellbahnshop-lippe.com/Sal...timent=B%2DWare

Viele Grüße, Markus

Hallo Helmut,

nur weil die Wagen vom gleichen Händler kommen, heißt das nicht, dass die absolut identisch sein müssen.
Dir scheint nicht klar zu sein, dass es sich nicht um exakte Stücke handelt, die alle vom gleichen Menschen produziert worden sind und selbst da gäbe es Abweichungen.
Bei der Herstellung gibt es eine Serienstreuung. Sag einfach deinem Händler, dass er auf exakt gleiche Wagen achten soll oder schau dir die Teile einfach selber an vor dem Kauf.
Ich bin durchaus auch pingelig aber die Differenz zwischen den Wagen auf deinem Bild erscheint mir marginal.

Gruß
Robert

Hallo Helmut,
die Lok würde ich auch zurücksenden.
Bei den Wagen sehe ich dies allerdings anders. Auch beim Vorbild sind Wagendächer nie gleich. Und, welche Nummer tragen deine 6 Wagen? Wenn alle gleich, dann wären ja 5 Stück auch ein Produktionsfehler denn es gibt beim Vorbild immer nur jede Wagennummer einmalig.
Volker

Zitat von MMX im Beitrag #16

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Der Modellbahnshop Lippe hat eine eigene Rubrik für B-Ware:

https://www.modellbahnshop-lippe.com/Sal...timent=B%2DWare

Viele Grüße, Markus

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Jeder halbwegs vernünftige Händler wird Dir das Modell umtauschen. Man möchte doch als Händler seine Kunden auch in Zukunft beliefern dürfen. Wenn das Modell allerdings ausverkauft ist, kann er Dir nur eine Erstattung anbieten.

Zum Thema "pingelig": Das ist wohl von Kunde zu Kunde verschieden. Es gibt Kunden, die finden an wirklich jedem Modell einen Mangel. Wenn ein Kunde so "auffällt", suchen wir das Gespräch mit dem Kunden, um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie der jeweilige Mensch so tickt. Dem einen Kunden kann man sagen, dass er etwas empfindlich ist. Dem anderen Kunden sagt man so etwas lieber nicht. Es ist nun mal so: Wenn ein Kunde über 50% der Ware umtauscht, der Schnitt beim Umtausch aber bei 5% liegt, kann man beim 5. oder 6. Vorgang davon ausgehen, dass die Erwartungshaltung des Kunden einfach größer ist als das Potential des Herstellers. Ein solcher Kunde wird auch in Zukunft nicht mit den Produkten glücklich. Das sehe ich hier aber nicht, der Mangel der Ware ist vorhanden.

Der Kunde entscheidet, ob er die Ware zum Händler oder zum Hersteller senden will. Da er den Mangel nicht verschuldet hat, trägt der Hersteller oder Händler auch die Rücksendekosten. Die Ware im Rahmen der Garantie direkt zum Hersteller zu senden, bietet den Vorteil, dass es statt 4 nur 2 Versandwege gibt: Auspacken, prüfen und wiedereinpacken beim Händler entfällt auf dem Hin- und Rückweg. Das Risiko einer Beschädigung auf den Transportwegen halbiert sich auch.

Generell rate ich immer dazu, die Ware so einzusenden, wie man diese erhalten hat. Immer wieder haben wir es mit Kunden zu tun, die Ihr gerade ausgepacktes Produkt (ich gehe davon aus, dass die Verpackung noch auf dem Tisch liegt) unzureichend verpackt und ohne Zubehör einsenden. Das führt im Falle der Rückabwicklung nur zur Nachforderung der Fehlteile und die Ware ist beim Transport auch nicht sicher verpackt. Erst kürzlich habe wir einen Fahrregler zerbröselt erhalten, weil der Kunde diesen in der Packung gar nicht gesichert hat.

Noch zum Thema B-Ware: Wer B-Ware verkauft, muss diese entsprechend kennzeichnen. Aber aufgrund eines Preisnachlasses von 20% gleich davon auszugehen, dass es sich um B-Ware handelt, halte ich für weit hergeholt.

P.S.: Bei keinem der großen Hersteller gibt es eine 100% Kontrolle. Wer das glaubt, weiß nicht um die Kosten einer solchen Maßnahme. Es ist doch für die Hersteller eine einfache Rechnung: 10 bis 20% Preisaufschlag für eine 100% Kontrolle wird mit Shitstorm bedacht. Bei 1 bis 2% Reklamationen ist es günstiger, die Reklamationen zu bearbeiten als die 100% Kontrolle zu machen. Das sagt keiner, ist aber so.

Gruß, Jörg

@Murmel:

Selbstverständlich habe ich das verstanden. Ich kann Threads durchaus sinnerfassend lesen, auch wenn Du anderen Forenmitgliedern sehr gern das Gegenteil unterstellst. Ich habe schlicht und einfach auf die Frage von V100 Fanboy in Posting #12 geantwortet.

Grüße, Markus

Hallo,
ich finde schon, dass ein Hersteller, der exclusive limitierte Sonderwagen/modelle anbietet diese auch in exquisiter Qualität ausliefern sollte. Wenn er die nicht halten kann, dann sollte er die Finger von lassen.
Hier bei den Wagen und Loks geht es um Gussteile. Dabei kommt es auf eine saubere Form, die richtige Temperatur und eben auf das verwendete Material an. In meinen oben genannten Beispiel zum Wagen war wohl die Form nicht richtig gereinigt. Danach hat einer versucht diesen Mangel der unsauberen Oberfläche auch mit Ausbrüchen am Gussteil zu korrigieren und dabei entstand der Glanz.
Auch lass ich die teure Qualitätskontrolle nicht gelten. Schau dir das Porzellan von Meissen oder Rosenthal an. Auch deren Figuren. Da entsteht auch ein hoher Ausschuss. Allerdings mit dem Ziel ein Produkt zu bekommen das auch farblich zu den anderen passt. Würdest du eine gilbe Kaffeekanne neben schneeweiße Teller aus der gleichen Serie akzeptieren?
Ich bin sonst nicht pingelig. Aber die Teile sind hochpreisig und werden vom Hersteller aufgrund der Qualität besonders hervorgehoben. Daran mache ich ihn fest.
Schau hier noch ein Foto bei Tageslicht. Leider sieht man die feinen Ausbrüche im Dach des letzten Wagens nicht. Klar hat es seinen Scharm wenn die Teile sich auch farblich unterscheiden. Aber das erwarte ich nicht. Alle drei sollen Bronze sein. Ich würde auf sowas in der Herstellung achten.
Ich wollte mir eine kleine Bahn mit hochwertigen Wagen, Loks und Zubehör bauen. Halt eine kurze Pause vom Alltag und mich an diesen Zug erfreuen, der mit zukünftigen Loks und Wagen in Bronze ergänzt wird. Auch weil ich die Idee es in Bronze zu gießen recht genial finde. Es hebt nochmals zusätzlich alle Feinheiten, die so ein Modell mit sich bringt, hervor.
Ein feines Material das zur Modelleisenbahn wie die Faust aufs Auge passt.
Aber so geht das nicht.
Kleine Info zwischendurch.
Bei den Wagen sieht der Händler keinen Mangel. Bleib daher darauf sitzen.
Für mich persönlich mache ich hier einen Cut. Von dieser Serie lasse ich meine Finger. Auch weil Anspruch und Wirklichkeit hier doch zuweit auseinanderliegen.
Gruß
Helmut

Hallo Helmut,

wenn du die Wagen im Internet bestellt hast, kannst du die auch zurückgeben. Einen Grund oder Mangel bedarf es da nicht.
Alternativ kannst du dich auch an Märklin wenden und schauen was die sagen.
Manchmal dauert es etwas bis man eine Antwort bekommt. Überhaupt keine Antwort zu bekommen, habe ich noch nie erlebt.

Gruß
Robert

Zitat von Crash im Beitrag #22

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Klar hat es seinen Scharm wenn die Teile sich auch farblich unterscheiden. Aber das erwarte ich nicht. Alle drei sollen Bronze sein. Ich würde auf sowas in der Herstellung achten.

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Servus zusammen,

also, hier sind gleich ein paar Aussagen so nicht haltbar, bzw. bedürfen einer Ergänzung, da sonst die "Beratung" leider in Richtung fehlerhaft abdriftet:

Zitat von jerkel im Beitrag #20

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Jeder halbwegs vernünftige Händler wird Dir das Modell umtauschen. ...

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Zitat von jerkel im Beitrag #20

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...Der Kunde entscheidet, ob er die Ware zum Händler oder zum Hersteller senden will. ...

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Zitat von jerkel im Beitrag #20

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... Bei keinem der großen Hersteller gibt es eine 100% Kontrolle. ...

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