Hallo,

ich dreh bald durch.
Ich möchte die Farben meiner Loks und Wagen bestimmen und in meiner Datenbank erfassen und habe es anfänglich wie folgt erledigt:
rot, blau, weiß, schwarz, hellgrau, dunkelgrau usw.

Nach einer Zeit stellte ich fest, dass ich damit eigentlich nicht richtig weiterkomme und habe mir einen RAL-K7-Farbfächer gekauft.
Damit war die Farbbestimmung schon deutlich besser, aber bei meinen Lichtverhältnissen war das nicht immer so einfach und ich musste regelmäßig mit Farbfächer und Modell ans Fenster, um es mit Tageslicht zu definieren. Aber bei bestimmten Farben viel die Auswahl auch nicht immer eindeutig aus.

Jetzt habe ich mir einen ColorReader von DataColor gekauft und bin ziemlich irritiert.
Denn die Farben, die dieses Gerät findet passen nicht immer mit meinem manuellen Vergleich mit dem Farbfächer überein.
Wenn ich aber die so gefundene Farb-Nummer auf dem Fächer suche und anschließend mit dem ColorReader lese, passt die Nummer. Aber optisch meine ich, dass
es nicht so doll passt.
Ich halte die digital gefundene Farbe des Farbfächers neben das Modell, drehe es in allen Richtungen, damit das Licht optimal auf beides trifft und denke, passt nicht.
Ein andere Farbe des Farbfächers würde ich als treffender finden, aber der ColorReader sieht es anders.

Dann habe ich mir den letzten Stummi-Tankewagen genommen, da ich hier die RAL-Farbe von Märklin wusste und der ColorReader hat genau diese Farbnummern gefunden.

Laut meinem Farbfächer hätte ein anderes Grau aber besser gepasst.

Ein weiteres Beispiel:
Die Umbauwagen 43185 werden von Märklin als flaschengrün bezeichnet.
Laut meiner Farbtabelle und dem ColorReader ist aber grauoliv eher passend.

Wem oder was soll ich nun glauben.

Poooooh
„Wer misst misst Mist“
Ich denke der Farbfächer hängt von zwei Bedingungen ab
1 unkalibrierte Umweltbedingungen (Helligkeit, Lichtstärke, Lichtfarbe)
2 unkalibrierter Ableser

Der ColorReader sollte korrekt vergleichen, gibt es in der Bedienungsanleitung Anforderungen an o.a. Umweltanforderung ?

Ich tendiere zu einem kalibrierbaren Gerät.

Hallo Ralf,
zur manuellen Farbbeurteilung benötigst Du Normlicht! Aus Deiner Frage kann ich nicht entnehmen ob Du unter diesen Bedingungen die Ergebnisse Deines Gerätes überprüft hast. Wenn nicht würde ich mal dem ColourReader glauben.

Moin Ralf,

Farbbezeichnungen sind nur dann vergleichbar, wenn die selbe Bezugsbasis vorliegt. Folglich müsste erst die Frage beantwortet werden, ob die Farbangaben von Märklin nach Werksnorm oder nach RAL oder einer anderen Dokumentation erfolgt.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Tja , dann must du eben ne Anfrage bei
Tante M starten .
Ich glaube schon das du eher ne Antwort bekommst
als ich zb .
Peter

Lieber Stummi,

ein paar Fakten sind schon angesprochen worden, das wichtigste Detail aber wird regelmäßig vergessen:

Anders als beim Monitor werden Farben von Gegenständen von Pigmenten gebildet, die nunmal eine gewisse Größe haben und die man eben nicht im Maßstab 1:87 verkleinern kann!

Wenn Du die exakten Pigmente der RAL auf ein Modell applizierst, heißt das noch lange nicht, dass der Farbeindruck der gleiche ist, denn schließlich gibt es Unterschiede in …

• dem Material (Kunststoff, Metall, …),
• der Dicke der Lackschicht (wenn überhaupt vorhanden),
• dem Vorhandensein einer Klarlackschicht,
• und nicht zuletzt in der Größe der betrachteten Farbfläche!

Hallo,

danke für die Antworten.

Nun, mein Problem ist, dass ich die Farben eines Fabrfächers und die Farbe des Modells nebeneinander legen kann und dann subjektiv in Abhängigkeit der Umgebungsbeleuchtung eine Übereinstimmung treffen kann.
Dies funktioniert oft, ist aber subjektiv, da ich oft die nächstliegende Farbe des Farbfächers wählen muss, um eine Aussage für meine Daten zu treffen.

Das die Farbangaben eines Herstellers und die reale Farbe eines Modells differenzieren können ist mir klar, da ich denke, dass die Farben des Modells für das übliche Farbempfinden "angepasst" werden.

Mich halt halt sehr irritiert, dass ich auf dem Farbfächer eine passende Farbe fand und der ColorReader eine andere Farbe anzeigte (mit anderer Farbe meine ich z.B. ein anderen Farbton oder wie man es nennt).
z.B. Flaschengrün (RAL 6007) und Grauoliv (RAL 6006).
Wenn ich den Farbfächer unter Tageslicht bei wolkenfreiem Himmel neben das Modell lege, kann ich je nach Sichtweise erkennen, dass die vom ColorReader erkannte Farbe grauoliv tatsächlich eher zutrifft.

Bei einigen Grautönen fällt es mir aber schwer, dem ColorReader zu glauben, da der Farbfächer mir eine besser passende Farbe anbietet. Die vom ColorReader angebotene Farbe passt dann meiner Meinung nach weinger gut. Wenn ich aber den ColorReader diese Farbe vom Farbfächer lesen lasse, ist es genau die Farbe, die er auch am Modell fand.

Ist das menschliche Auge in Abhängigkeit von der Lichtumgebung so täuschbar bzw. unzuverlässig?

Zitat von axpde im Beitrag #6

---

Lieber Stummi,
ein paar Fakten sind schon angesprochen worden, das wichtigste Detail aber wird regelmäßig vergessen:
Anders als beim Monitor werden Farben von Gegenständen von Pigmenten gebildet, die nunmal eine gewisse Größe haben und die man eben nicht im Maßstab 1:87 verkleinern kann!
Wenn Du die exakten Pigmente der RAL auf ein Modell applizierst, heißt das noch lange nicht, dass der Farbeindruck der gleiche ist, denn schließlich gibt es Unterschiede in …

• dem Material (Kunststoff, Metall, …),
• der Dicke der Lackschicht (wenn überhaupt vorhanden),
• dem Vorhandensein einer Klarlackschicht,
• und nicht zuletzt in der Größe der betrachteten Farbfläche!

„Normlicht“ und „falsch kalibrierte Ablesegeräte“ (inkl. Augen) tun dann ihr Übriges …

---

Zitat von Stummilein im Beitrag #7

---

Ist das menschliche Auge in Abhängigkeit von der Lichtumgebung so täuschbar bzw. unzuverlässig?

---

Zitat von Stummilein im Beitrag #7

---

Ist das menschliche Auge in Abhängigkeit von der Lichtumgebung so täuschbar bzw. unzuverlässig?

---

Moin Ralf,

und selbst wenn Du gleiche Ausgangsbedingungen hast hängt es zusätzlich von der Farb- und Schattierungszusammensetzung ab.
Wenn Du magst, kannst Du folgenden "mäßig schweren" Sehtest durchmachen. Für mich ist er schwer und die Musik stört.

Grüß Dich

eine genaue Farbbestimmung werden sie nicht hinbekommen, dazu gibt es zu viele
Faktoren die sich ändern.

1. die Farben mit denen der Farbfächer gedruckt wird, reagieren mit dem Papier und ändern ihren Ton.
daher bekommen wir Drucker ab und zu Neue, und auch da behalten sich die Hersteller eine Abweichung im Ton
vor, wenn sie ihre Rezepte ändern. Auch sollte der Fächer immer im UV-Strahlen geschützten Bereich gelagert werden um eine Farbton
Änderung zu verlangsamen.
2. Wenn die Loks und Wagen nicht immer in einer UV-Strahlen geschützten Umgebung gelagert werden reagiert der Lack und ändert
seinen Ton. Klarlack schlägt meist in einen gelblichen Ton um.
3. meist hellen die Hersteller die Farben leicht auf um den richtigen optischen Eindruck zu bekommen( im Anlagenbetrieb) denn
wie schon gesagt können Pikmente nicht geschrumpft werden, und die Farbe wäre durch deren Dichte im Originallack zu dunkel.
4. Auch kommt es auf das Umgebungslicht an, da auch Lichtquellen einer Alterung unterliegen werden in der Regel nach gewissen
Betriebsstunden die Leuchtmittel getauscht. Und man nutzt meist Lichtkabinen https://www.datacolor.com/de/unternehmensloesungen/produkte/datacolor-lichtkabinen/

Trotzdem viel Erfolg bei deiner Farbbestimmung.

Gruß Sinerb

Moin,

"Farbe" ist ja im Grunde genommen nichts anderes als reflektiertes Licht. Unterschiedliche Farbtemperaturen einer Lichtquelle werden bei ein und derselben Fläche unterschiedliche Eregebnisse zeigen. Deshalb sieht z.B. eine rote Fläche bei Leuchtstoffröhren anders aus als im Sonnenlicht. Selbst bei Tageslicht kann es zu leichten Untereschieden kommen (bewölkt oder strahlender Sonnenschein).
Ein Extrembeispiel für Falschfarben sind die Strassenbeleuchtungen mit gelben Lampen. Hier wird eng mit hohen gelb/orange Anteil gearbeitet, während es so gut wie keine rot- bzw. blauanteile gibt. Der Kontrast wird zwar erhöht (Verkehrssicherheit), aber es sind keine Farben mehr erkennbar. Es wirkt auf Grunnd des menschlichen Auges alles eher grau/gelb in verschiedenen Schattierungen.

Die Diskrepanzen zwischen Farbwahrnehmungen mit dem Color reader und dem menschlichen Auge rühren auch daher.
Betrachtet man den RAL-Fächer und das Modell, sieht man die Farbe abhängig vom reflektierten Raumlicht/Farbspektrum der Lichtquelle. Der Color reader arbeitet aber mit einer eignen Lichtquelle und somit einem, wenn auch vielleicht nur geringfügig, anderem Farbspektrum. Ergo andere Reflexion der Testoberfläche.
Das erklärt dann auch die geringfügigen Abweichungen zum gemessenen Wert und dem Farbfächer.

Grüße
Frank

Hallo,

danke für Eure sehr informativen Antworten.

Ich werde jetzt die RAL-Nr. des ColorReader und meine subjektiv empfundene Farbe notieren.

Beim Sehtest von Stephan-Alexander musste ich Aufagbe #3 und #7 zweimal durchführen, da beim ersten Durchlauf die eingeblendete Werbung sehr störte.
Somit wurden diese beiden erst beim 2. Durchgang gesehen.

Servus Ralf,

kluge Lösung! Nicht zuletzt ist zu bedenken, dass der Farbfächer auf weißem Papier gedruckt ist. Versuch' einfach mal, eine Farbe (z.B. rot oder gelb) auf einem weißen Papier, auf einem weißen Plastikuntergrund, auf einem schwarzen Plastikuntergrund deckend aufzutragen und dann die Farbbestimmung durchzuführen! Nicht umsonst wird oftmals für entsprechend "leuchtende" Farben ein heller/weißer Unterdruck verlangt. Und dann hast Du noch den Unterschied zwischen Auflicht und Durchlicht - falls Du Deine Farbergebnisse auf dem Bildschirm betrachtest.
Es ist schon erstaunlich, was Drucker, egal ob sie nun Papier oder Plastikteile bedrucken zustandebringen (müssen).

Wozu soll die ganze Farbbestimmerei eigentlich nützlich sein?

Ich wollte mich nicht als begriffsstutzig outen, daher habe ich diese Frage nicht gestellt.
Danke, Lindi, mir erschließt sich das "Problem" ebenfals nicht.

Zitat von Stummilein im Beitrag #1

---

Wem oder was soll ich nun glauben.

---

Moin @Lindilindwurm und @Der Krümel ,

vielleicht hängt dies mit der Identifizierung von Modellvarianten zusammen?
Allein beim Krokodil 3015 : dunkelgrün, olivgrün, blaugrün, tannengrün. Nicht immer sind außer der Farbe andere Kriterien zur Unterscheidung vorhanden.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo Ralf,
Laut deinem Profilbild, bist du Brillenträger. Hast du phototrope (selbsttönende) Brillengläser? Wenn ja, dann geht damit visuell praktisch überhaupt kein vernünftiger Farbverleich. Ich kenne das Problem auch. Zusätzlich denke an den in unserem Gehirn vorhandenen "Bildrechner". Der korrigiert dir Farben aufgrund der erinnerten bzw. gewussten Farben von Objekten. Erinnere dich an die grüne Farbverschiebung bei Neon-Kunstlicht und Dia-Fotografie. Farbe/Farbeindruck ist immer ein subjektives Bild des Sehenden.

Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #18

---

Zitat von Stummilein im Beitrag #1

---

Wem oder was soll ich nun glauben.

---

Hallo Ralf,

Deinen Augen. Oder besser den Augen eines jüngeren Menschen. Bestimme doch mal als Gegenprobe die Farben Deiner Farbkarte mit dem Gerät. Du wirst überrascht sein. Wie so oft: You get what you pay for. Geräte zur prozesssicheren Bestimmung von Farbe und Glanzgrad liegen im mittleren bis oberen vierstelligen EUR-Bereich.

mfg

D.

---

Zitat von Lindilindwurm im Beitrag #16

---

Wozu soll die ganze Farbbestimmerei eigentlich nützlich sein?

---

Zitat von JoWild im Beitrag #20

---

Hallo Ralf,
Laut deinem Profilbild, bist du Brillenträger. Hast du phototrope (selbsttönende) Brillengläser? Wenn ja, dann geht damit visuell praktisch überhaupt kein vernünftiger Farbverleich. Ich kenne das Problem auch. Zusätzlich denke an den in unserem Gehirn vorhandenen "Bildrechner". Der korrigiert dir Farben aufgrund der erinnerten bzw. gewussten Farben von Objekten. Erinnere dich an die grüne Farbverschiebung bei Neon-Kunstlicht und Dia-Fotografie. Farbe/Farbeindruck ist immer ein subjektives Bild des Sehenden.

---

Im Anbetracht, dass es mitlerweile über 1800 RAL-Farbtöne gibt wird es mit den 214 Classic-Fartönen schwierig da einen exakten Farbton zu ermitteln.

Quelle: Ral-Farben.de

Zuätzlich ist es für das Spielzeug Modelleisenbahn erforderlich, dass die Farben keine giftigen Pigmente enthalten. Damit muss man ev. auf den Farbkatalog RAL-Effect zurückgreifen.

Hallo,

da bin ich froh dass ich eine rot-grün Schwäche habe und Farben mir so ziehmlich egal sind.
Grob komme ich zurecht, aber bei ähnlichen Grauwerten wird es dann schwierig.

Ich denke dass deine unterschiedliche Meinung gegenüber Farbkarte und Colorscanner daher rührt, dass du ebenfalls eine Farbschwäche hast, nicht ausgeprägt aber vorhanden.
Das menschliche Auge hat für jede Grundfarbe eine Anzahl Stäbchen, bei mir sind die roten und grünen nicht so viel vorhanden, deshalb die generelle Farbschwäche.
Und die Anzahl ist wohl bei jedem Menschen unterschiedlich, weshalb jeder die Farben anders wahrnimmt.

Ich würde daher dem Colorscanner am meißten trauen.