Hallo zusammen,

ich habe das Problem, dass ich einen Rivarossi-Rundmotor durch einen Susumotor ersetzen will.
Das Problem ist, dass der Motor sehr schnell heiß wird und kaputt geht.(Motor hängt an msd3) Ich nehme an, dass das an der hohen Spannung liegt, daher würde ich gerne wissen wie ich die Spannung verringern kann. Kann ich dafür auch Widerstände nehmen oder müssen es Dioden sein?

Hallo Julius

Bei D + H gibt es einen Decoder für 6V Motoren.Wäre vieleicht besser.Ob er noch lieferbar ist müsstst du nachfragen.

Doehler & Haass Decoder

Moin Julius,

die Verringerung der Spannung für den Motor macht msn am besten mit Dioden, weil an jeder Diode im Motorstromkreis ca. 0,7 V abfallen und das belstungsunabhängig. Im Gegensatz zu Widerstand, der wegen des Ohmschen Gesetzes (U=I*R) die Spannungsreduzierung vom Strom abhängt und in Wärme umgewandelt, d.h. verbraten, wird. Die Diode wird zwar auch warm aber viel gringer, weil der Stromfluss erst bei 0,7 V anfängt.

Zitat von etr 401 im Beitrag #1

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ich habe das Problem, dass ich einen Rivarossi-Rundmotor durch einen Susumotor ersetzen will.
Das Problem ist, dass der Motor sehr schnell heiß wird und kaputt geht.(Motor hängt an msd3) Ich nehme an, dass das an der hohen Spannung liegt, daher würde ich gerne wissen wie ich die Spannung verringern kann.

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Hallo Julius,
man kann zwar durch Reduzierung der Vmax im Decoder den Mittelwert der am Motor anliegenden Spannung reduzieren. Tatsache bleibt aber dass am Kollektor des Motors immer noch die volle Spannung (ca. 20V) anliegt. Motoren für niedrigere Betriebsspannung vertragen dies aber nicht unbedingt und so wird meist der Kollektor verbrannt. Es gibt zwar einige Decoder die für Motoren mit niedriger Betriebsspannung bestimmt sein sollen. Beim Tillig 66037-Decoder z.B. wird 3V Motorspannung angegeben. Liest man sich das Datenblatt genau durch findet sich dann der Hinweis dass in die Motorzuleitungen Widerstände über eine Zusatzplatine eingeschleift werden und sich auf dieser auch noch ein Verstärker befindet damit die Motorregelung funktionieren kann. Eventuell verträgt sich auch die PWM des Decoders nicht mit dem Motor, ist dein Motor vom Typ Glockenanker?
Volker

Die Motoren werden immer an Kohlen, die glaube ich aus Neusilber sind, und das Gehäuse des Motors in der Mitte, also wo der Anker innen anliegt, werden heiß.

Mit dem Typ Glockenanker könnte ich die besten Ergebnisse erreichen.

Die Motoren haben eine Nennspannung von 3V.

Ich nehme an, dass es sinnvoll wäre die Spannung auf 6V oder weniger zu begrenzen, dafür bräuchte ich, wenn an jeder 0,7V Abfällen, sehr viele. Ich nehme an, dass es auf die Durchlassspannung ankommt. Könnte man auch nur eine Diode mit 15V Durchlassspannung nehmen?

Hallo Julius,
Kohlen sind, wie es der Name schon sagt, aus Kohlenstoff. Es gibt allerdings, unter anderem bei Glockenankermotoren, federnde Goldkontakte, kenne sie als 3 nebeneinander liegende Metallstreifen, eingesetzt. Nachteil, wenn abgenutzt, gerne brennt auch mal einer der Kontaktarme ab, muss der komplette Motor ersetzt werden. Passiert meistens dann wenn der Motor in die andere Richtung drehen soll.
Dioden haben immer eine Durchlassspannung zwischen 0,3 und 1,1V, abhängig vom Halbleitermaterial.Dioden mit 15 V Durchlassspannung gibt es nicht, Du meinst wahrscheinlich Zenerdioden. Diese fangen bei der "Zenerspannung" an zu leiten und stabilisieren so die Spannung. Allerdings muss man ihnen einen Widerstand vorschalten der die überschüssige Spannung dann in Wärme umsetzt. Ohne, es gibt auch leistungsstarke, erzeugen sie die Wärme, führen dann aber zu quasi einem Kurzschluß an der Zentrale, deshalb der Widerstand.
Volker
PS: Angeblich knobeln derzeit Modellbaukollegen an einem Decoder für 3V-Motoren der dann auch tatsächlich nur 3V an den Motor liefert aber mit 20V Digitalspannung funktioniert.

Zitat von etr 401 im Beitrag #6

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Die Motoren haben eine Nennspannung von 3V.

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Hallo Julius,
du schriebst:

Zitat von etr 401 im Beitrag #6

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.... Könnte man auch nur eine Diode mit 15V Durchlassspannung nehmen?

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Zitat von moppe im Beitrag #8

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Zitat von etr 401 im Beitrag #6

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Die Motoren haben eine Nennspannung von 3V.

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Und damit überhaupt nicht geeinigt für Modellbahn.....


Klaus

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Alternative Möglichkeit wäre beispielsweise einen passenden 3W Keramikvorwiderstand zu nutzen da dieser weniger Platz erfordert als eine Diodenkette etc..
Die Susumotoren stufe ich allerdings allein schon aufgrund der Blechkollektorschleifer sprich fehlender Kohlebürsten als technische Spielzeugmotoren mit entsprechend kurzer Lebensdauer ein und würde deshalb von einer Verwendung dieser Typen generell abraten - aus demselben Grund gehörten dazu leider auch die Glockenankermotoren.

Die Spannung an einem Motor durch einen Vorwiderstand herabzusetzen ist so ziemlich die schlechteste Lösung. Der Spannungsabfall an dem Widerstand ist von der Belastung abhängig, d.h. die Drehzahl hängt sehr stark von dem geforderten Drehmoment/Strom ab. Dadurch wird der Motor "weich".
Deiner Einschätzung der Glockenankermotore kann ich absolut nicht zustimmen. Meine Motore sind teilweise seit mehr als 10Jahren in Betrieb. Wann hast Du das letzte Mal eine Lok geöffnet und den Motor inspiziert? Ich habe schon lange keine austauschbare Kohlebürsten mehr gesehen.
Gruss

Hallo Henner !

Widerstand ist sicher keine Optimallösung bringt aber bei in der Praxis durch Versuche zur Ermittlung eines passenden Wertes meist doch brauchbare Ergebnisse.
Von austauschbaren Kohlebürsten hab ich auch nie gesprochen denn sie sind praktisch fast komplett aus der Mode gekommen, die besseren aktuellen Motore verfügen über, in Federblechstreifen eingepreßte Schleifkohlen die sich zumindest bei mir in der Praxis schon seit vielen Jahren bewährt haben. Alle Motortypen die nur über Kollektorblechschleifer verfügen werden bei mir ungeprüft getauscht wenn ich einen solchen in Modellseilbahnen oder Modelloks entdecke und landen ausnahmslos in der Tonne (auch alle Glockenankermotoren) da sie mir selbst zum Verschenken noch zu mistig sind.

Zitat von md95129 im Beitrag #10

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Warum laufen meine beiden Schmalspurloks seit etwa 2008 digital ohne Probleme mit 3V Motoren?
Spoiler alert: Sie haben meinen eigenen Decoder mit integriertem Keep-alive, der für diese Spannung ausgelegt ist.

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Hallo Markus,
du schriebst:

Zitat von Petz1 im Beitrag #13

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.... Alle Motortypen die nur über Kollektorblechschleifer verfügen werden bei mir ungeprüft getauscht wenn ich einen solchen in Modellseilbahnen oder Modelloks entdecke und landen ausnahmslos in der Tonne (auch alle Glockenankermotoren) da sie mir selbst zum Verschenken noch zu mistig sind.

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Zitat von KDW im Beitrag #15

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Dass man da metallische Schleifer verwendet (mitunter Silber oder auch Gold) ist dem sehr geringen Übergangswiderstand geschuldet; damit haben solche Motoren sehr geringe Anlaufspannungen. Sehr schön ist bei solchen Motoren auch, dass sie Kennlinien haben, die dem theoretischen Verhalten sehr nahe kommen (da ist ja auch kein "nichtlineares Eisen" mit im Spiel). Solche Motoren sind sicher sehr hochwertig und beileibe nicht "mistig".

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Hallo Markus,
mit deiner Motoreneinstufung stehst du nicht allein da - was die Lebensdauer als Dauerläufer angeht, sind Schleifer, die lediglich aus Blech oder Metalldrahtkämmen bestehen, nicht wirklich zu empfehlen. Da sind wir einer Meinung.
Was ich nur in Bezug auf Glockenankermotoren zum Ausdruck bringen wollte ist, dass es sich bei den meisten durchaus um hochwertige Motoren handelt, bei denen, wenn sie mit metallischen Schleifern ausgestattet sind, es sich nicht um eine Sparmaßnahme handelt, sondern dass es insbesondere bei Verwendung von Edelmetallen um minimale Übergangswiderstände geht. Solche Motoren sind für andere Anwendungen konzipiert und nicht zum jahrelangen Antrieb von "Langstreckenlokomotiven". Insofern würde ich sie auch zu dem Zweck nicht verwenden wollen.

Viele Grüße
Klaus-Dieter