Hallo allerseits,
wir haben bei unserem Parkettbahnaufbau (DCC, Trix C Gleis) zwei TRIX Kehrschleifenmodule verbaut. Diese funktionieren über Kurzschlusserkennung.
Gesteuert wird der Aufbau mit der z21 Start.

[Edit] Es handelt sich bei den KSM um die Trix selectrix 66829.

Folgende Probleme:

1. Bei Triebzügen mit führendem Fahrzeug ohne Stromabnahme scheinen die Kehrschleifenmodule den Kurzschluss nicht zu erkennen. Das führt dann kurz später zu einem Kurzschluss auf der Anlage und außerdem hängen sich die Kehrschleifenmodule irgendwie auf. D.h., man muss sie abklemmen um den Kurzschluss zu beseitigen.
Hat jemand ähnliche Erfahrungen?
Gibt es einen Workaround?
Ist das normal bei KSM mit Kurzschlusserkennung oder ist das ein Problem der TRIX-Module?

2. Die KSM von Trix scheinen generell die digitale Steuerung negativ zu beeinflussen und zu Probleme zu führen. (Z.B.: Züge reagieren auf falsch auf Steuersignale).
Auch hier die Frage, ob das an den Trix-Modulen liegt oder ein generelles Problem von KSM mit Kurzschlusserkennung ist?
Wir haben die KSM ausgebaut und nun scheint es bei den meisten Zügen besser zu klappen.

3. Ich habe sogar das Gefühl, dass die KSM dafür verantwortlich sind, dass Weichendecoder kaputt gehen (vielleicht durch einen sehr hohen Kruzschlussimpuls???). Jedenfalls sind uns nach und nach mehrere digitale Weichen ausgefallen. Kann da ein Zusammenhang bestehen?

Alternative KSM?
Gibt es gute, nicht völlig überteuerte KSM, die die werten Forengemeinschaft empfehlen kann?
Sollten bzw. müssen es KSM ohne Kurzschluss sein? Das wäre für uns eher suboptimal, weil man dafür nach meiner Kenntnis 5 Abschnitte in der Kehrschleife machen muss. Das ist für einen Parkettbahnaufbau natürlich recht aufwändig.

Ich bedanke mich für Erleuchtung! :)

Beste Grüße
Bert

Hallo

Du könntest das Lenz LK200 nehmen, das arbeitet auch nach dem Fehlerstromprinzip, aber ohne Relais.
Es schaltet bei ca. 100mAh elektronisch um, du kannst es genauso anschließen wie das Trix-Modul.
Es arbeitet sehr zuverlässig.

Hallo Bert,
1. wenn du das Kehrschleifenmodul mit Kurzschlußerkennung betreibst, löst dieses erst aus wenn der Kurzschlußstrom überschritten wird. Die geringe Stromaufnahme eines geschobenen Steuerwagens reicht möglicherweise nicht aus. Sollte sich das Modul aufhängen sollte spätestens ein "Not-Aus" (= Abschalten der Gleisspannung) das Modul zurücksetzen. Die sichersten KSM sind die mit Sensorgleis.
2. Wenn es ohne die KSM nur scheinbar besser funktioniert sind sie nicht der Grund der Probleme. Gibt es vielleicht noch irgendwo einen Entsörkondensator? Früher in Anschlußgleisen eingebaut.
3. Ein KSM sollte schnell genug bei erkanntem Kurzschluß umpolen ohne dass die Kurzschlußerkennung der Zentrale reagiert. Dass Weichendecoder beschädigt werden ist da eher unwahrscheinlich. Weichendecoder können z.B. zu hohe Stromaufnahme der Spulenantriebe beschädigt werden.
Volker

Hallo Nordseefischer, hallo Volker,

vielen Dank für Eure hilfreichen Antworten!
Den Lenz LK 200 hatte ich auch schon im Blick. Ist halt nicht super günstig. Aber andererseits: die Trix Dinger waren günstig und erfüllen dafür leider nicht die Anforderungen des geneigten Parkettbahners...

Entstörkondensatoren haben wir keine, das Thema sollte ja eigentlich jedem Digitalbahner bekannt sein. Betonung auf "sollte"...

Die Kehrschleifenmodule mit Sensorgleis erfordern 3 galvanisch getrennte Kehrschleifenabschnitte, richtig?
Also jeweils auf beiden Einfahrseiten einen kurzen Sensorabschnitt und dazwischen der lange Umschaltabschnitt?
Das wäre wie gesagt für einen fliegenden Aufbau die aufwändigere Variante. Wenn es z.B. mit den Lenz LK 200ern zuverlässig funktioniert würde ich diese Lösung bevorzugen. Aber falls das auch nur eine Krücke ist wäre ich notfalls auch bereit beim nächsten Aufbau den Mehraufwand mit den Sensorgleisen in Kauf zu nehmen.

Hier hoffe ich auf Erfahrungswerte aus der Forengemeinschaft...

Danke für Erleuchtung :)

Kauf der neue Trix KSM. Es kann beide als Kurzschluss und Sensor Modul arbeiten. Es kostet nur wenig mehr als der LK 200.


Klaus

Günstige und, soweit mir bekannt, gut funktionierende kurzschlussfreie KSM gibt es von Stärz: https://www.firma-staerz.de/index.php?sub=produkt&id=188. Je nach Wahl mit oder ohne Weichensteuerung, fertig gebaut oder zum Selbstlöten. Ich habe hier im Forum bislang nur gutes über diese Module gelesen und plane selbst einige davon zu verbauen. Die Stärz-Module benötigen jeweils zwei Sensorgleise, eins an jedem Ende der Kehrschleife. Für eine Parkettbahn ist das in der Tat aufwendiger. Da aber in den Sensorgleisen Fahrstrom anliegt, müssen sie nicht superkurz sein (empfohlene Länge ist bis 10cm).

Ich habe keine Erfahrung mit KSM mit Kurzschlusserkennung, es heisst aber, dass, wenn man mehr als eines verbaut, wohl generell alle Module im Falle eines erkannte Kurzschlusses umschalten. Das kann zu ungünstigen Ergebnissen führen.

Zitat von rainynight65 im Beitrag #6

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Günstige und, soweit mir bekannt, gut funktionierende kurzschlussfreie KSM gibt es von Stärz: https://www.firma-staerz.de/index.php?sub=produkt&id=188. Je nach Wahl mit oder ohne Weichensteuerung, fertig gebaut oder zum Selbstlöten.

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Du hast doch ein Rückgaberecht.
Probier doch einfach mal ein KSM aus, und wenn es nicht funktioniert, dann gib es wieder zurück.

Wie gesagt für den fliegenden Aufbau ist ein LK200 ideal, da es ohne Sensorgleise auskommt.

Hallo Bert,

Zitat von Batman im Beitrag #1

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[Edit] Es handelt sich bei den KSM um die Trix selectrix 66829.
Ist das normal bei KSM mit Kurzschlusserkennung oder ist das ein Problem der TRIX-Module?

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Zitat von Batman im Beitrag #1

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Die KSM von Trix scheinen generell die digitale Steuerung negativ zu beeinflussen und zu Probleme zu führen.

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Zitat von Batman im Beitrag #1

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Ich habe sogar das Gefühl, dass die KSM dafür verantwortlich sind, dass Weichendecoder kaputt gehen (vielleicht durch einen sehr hohen Kruzschlussimpuls???). Jedenfalls sind uns nach und nach mehrere digitale Weichen ausgefallen. Kann da ein Zusammenhang bestehen?

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Hallo

Kehrschleifenmodule mit Sensorgleisen am Boden ist nun auch wieder nicht so aufwändig.
Habe eigentlich immer so was in meinem Aufbau. Gut, ich kann die Gleise auch länger liegen lassen aber das macht keinen Unterschied.
Im besten Fall sind die Kabel auch nur sehr kurz und stören kaum.

Grüsse
Walter

Hallo Bert,

Zitat von Batman im Beitrag #1

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wir haben bei unserem Parkettbahnaufbau (DCC, Trix C Gleis) zwei TRIX Kehrschleifenmodule verbaut. Diese funktionieren über Kurzschlusserkennung.Gesteuert wird der Aufbau mit der z21 Start.[Edit] Es handelt sich bei den KSM um die Trix selectrix 66829.

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Hallo allerseits,

vielen Dank für die vielen hilfreichen Antworten!

Ich habe den Titel mal angepasst und um den Hinweis erweitert, dass es um alte Module geht.

Aufgrund der Empfehlungen werde ich mal ein Modul mit Sensorgleisen ausprobieren. Stimmt ja schon, so extrem aufwändig ist das ja auch nicht. Und da die Zuverlässigkeit sehr wichtig für den Spaß im Betrieb ist, halte ich das mittlerweile für die bessere Variante.

Übrigens gibt es hier auch einen Beitrag zu unserem Aufbau, mit einigen Fotos:
Modellbahnspaß 2022 light - Parkettbahn Wochenende
Ich werde dort auch noch ein paar Fotos beitragen.

Beste Grüße

Hallöchen,

Zitat von gabli im Beitrag #9

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Kehrschleifenmodule mit der Kurzschlussmethode machen immer wieder Probleme, vor allem, wenn man sie nicht genau einstellen kann. Besser sind Kehrschleifenmodule mit 2 Sensoren, am Anfang und Ende der Kehrschleife.

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Hallo,

Zitat von Batman im Beitrag #1

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wir haben bei unserem Parkettbahnaufbau (DCC, Trix C Gleis) zwei TRIX Kehrschleifenmodule verbaut. Diese funktionieren über Kurzschlusserkennung.
Gesteuert wird der Aufbau mit der z21 Start.
Es handelt sich bei den KSM um die Trix Selectrix 66829.
Ist das normal bei KSM mit Kurzschlusserkennung oder ist das ein Problem der TRIX-Module?
2. Die KSM von Trix scheinen generell die digitale Steuerung negativ zu beeinflussen und zu Probleme zu führen.

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