Hallo zusammen,

kann man mit einer Fischwaage / Kofferwaage brauchbar die Zugkraft bestimmen?

Hier mal der "Versuchsaufbau" - Fischwaage - Draht - C-Gleis - Märklin V 200.0 (37803).

Start:


Fahrstufe 1:


Fahrstufe 14:


Das mit Fahrstufe 14 ist natürlich Blödsinn -die Lok schleudert wie irre, der alte HLA kann das ab.

Fahrstufe 1 scheint für mich relevanter zu sein - die Lok schleudert beim Anfahren, 100 g würde sie vom Fleck bekommen? Ist der Wert realistisch? Kann man die Werte für 1%, 2%, 3% und 4% Steigung berechnen, ohne Versuchaufbau?
Wie sind die 105 Gramm zu interpretieren?
Könnte man Rückschlüsse ziehen auf Wagen (hier im Bestand zu 99% spitzengelagerte Achsen).
Warum muss ich jetzt an SAH denken?

Moin Volker,

mit dieser Fischwaage und einer Auflösungvon 1g lässt sich sehr gut arbeiten. Die Interpretation der Ergebnisse istjedoch nicht ganz so einfach. 220g ist mit dem von Dir genutzten Zustand das absolute Maximum: mehr geht nicht. Dass das Modell dabei Schleudert spielt keine Rolle, vorerst.
Dieses Maximum wird auch in der Fachjournalen genannt. Interessant wäre jetzt folgende Reihe: FS1 bis FS 14.
Nun zu FS1: 220g als Maximum, dann müsste das Modell bei intakten und nicht verölten Haftreifen ab ca. 110g anfangen zu Schleudern. Das ist dann der nutzbare Teil der Zugmasse. Mit den von Dir gemessenen 220g liegst Du im Bereich vieler V200-Modelle, die ich in den Vergleichsfahrten BR V200 Varianten, wobei ich Digitalmodelle bei mittlerer Fahrstufe teste.
Zum Messgerät: hast Du die Anleitung noch? Dort sollte die Mesungenauigkrit angegeben seon, wahrscheinlich 2 bis 5% vom Messwert.

Umrechnen Zugmasse in Wagenanzahl, Du hast die Wahl:
a) pauschal Wagen mit Spitzachsen geölte Achslager 0,8% ungeölt 1,2% der Wagenmasse als Fahrwiderstand. 220g /Fahrwiderstand abrunden auf ganze Zahl.
b) Wagen ausrollen lassen. Fahrwiderstandskoeffizient =Rampenhöhe= gesamter Rollweg inkl. Rampe. Das Ergebnis mal Wagenmasse. Weiter wie oben.
c) Fahrwiderstand des Wagen mit dem Onlinerechner Zugmassebestimmung nach Eingabe der geforderten Daten (mit Radsatzinnenmaß) berechnen lassen. Weiter wie oben.
d) Meine Erfahrungsberichte nach der Zugmasse ordnen, geeignetes Modell anklicken und im neuen Fenster ganz nach unter zum "Interaktiven Zuganzeiger" scrollen und den Button aktivieren. Die Anzahl der Wagen (bisher nur Personenwagen) wird automatisch angezeigt.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH im Beitrag #2

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Moin Volker,
(...)
Nun zu FS1: 220g als Maximum, dann müsste das Modell bei intakten und nicht verölten Haftreifen ab ca. 110g anfangen zu Schleudern. Das ist dann der nutzbare Teil der Zugmasse.
(...)
Zum Messgerät: hast Du die Anleitung noch? Dort sollte die Mesungenauigkrit angegeben seon, wahrscheinlich 2 bis 5% vom Messwert.

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Moin Volker,

Anfahrzugmasse und Steigung
105g -1 (2,3,4)% von Lokmasse

Probiers mal aus.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo Volker,

aus meßtechnischer Sicht ist die Genauigkeit zweifelhaft. Ein solches Meßgerät hat eine Genauigkeit von bestenfalls ca 2 %, bezogen auf den Maximalen Meßwert bei allen Meßwerten!.
Das bedeutet, dass das Meßergebnis 100 g mit einer Abweichung +/- 1 Kg sein darf (genüber tatsächlichem Wert)
Meist sind die Ergebnisse bei Wiederholung in gleichen Umgebungsbedingungen (z.B. Temperatur) ähnlich falsch, also im Rahmen vergleichbar. Ähnlich er einer Personenwaage. Meine zeigt rund 1 - 1,5 Kg weniger an als die beim Arzt

Besser wäre eine maximale Meßgröße von 2-5 Kg.

Bei Amazon wird von einer Differenz von über 1 Kg bei 20 Kg (Koffer) gegenüber der "amtlichen" Waage am Flughafen gennant.
Von HBM (industrieller Meßtechnikhersteller) gibt es ein ähnliches Gerät (arbeitet mit Dehnungsmeßstreifen), kostet jedoch rund 90 €. Hier würde ich zumindest von einer höheren Reproduzierbarkeit der Meßergebnisse ausgehen, wenn auch hier die 2% als Fehlergröße gleich Deinem Gerät ist. Eine Kalibrierung kostet 102 €, damit wird die Anzeige für 2 Jahre genauer

Ein weiterer Punkt wäre die Kraftübertragung: ist sie berührungslos? Also läuft der Draht ohne jegliche Kontakte (z.B. am Gehäuse) in der Luft? Andernfalls verfälscht die Reibung wie bei meiner auf dem Gleis liegenden Federwaage das Ergebis.

Als Schätzeisen zum Vergleichen und zum ermitteln der ungefähren Kraft sollte es jedoch reichen

P.S.: Jlwii2000 benutzt so ein ähnliches Teil aus dem Modellbahnbereich (pull meter; hier ein ähnliches Modell) um Vergleiche zu zeigen. Das Gerät hat einen Meßbereich vonn 7,5 kg und sollte einen maximalen Meßfehler von max. 150 g bei 2% aufweisen:

Hallo Jungs

Zitat von UP4001 im Beitrag #5

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Ein solches Meßgerät hat eine Genauigkeit von bestenfalls ca 2 %, bezogen auf den Maximalen Meßwert bei allen Meßwerten!. Das bedeutet, dass das Meßergebnis 100 g mit einer Abweichung +/- 1 Kg sein darf (genüber tatsächlichem Wert)

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Hallo -

ich stolpere grad über diesen Thread drüber und bin ziemlich verdattert darüber, dass man die Zugkraft bei Modell-Loks mit einer Waage misst - das widerspricht ziemlich meiner Vorstellung der Physik, die da relevant ist*. Aber ich kenne mich damit nicht aus, lasse nur hin und wieder eine meiner zwei Loks im Kreis fahren ... daher würde mich interessieren, ob jemand wo erklärt hat, wie man die Zugkraft von Modell-Loks misst, mit einer Begründung/Darstellung/Erklärung, wieso grade so und nicht anders.

* Meine (vielleicht naive) Annahme ist, dass die Motoren der Modell-Loks immer so stark sind, dass sie bei maximaler Zugkraft an der Reibungs/Schleudergrenze fahren und daher nur der Haftreibungskoeffizient und die Reibungsmasse auf den angetriebenen Achsen relevant ist; und dass daher die Messung mit drehendem Motor exakt an dieser Reibungsgrenze erfolgen muss. Allerdings habe ich auch auf Wendeln gesehen, dass manche Loks schon mit kurzen Zügen ins Schleudern kommen: Ist der Grund, dass mindestens eines der Räder jeder Achse wegen der verschiedenen Radien schleudert, und daher das Reibungsgewicht, das mit Haftreibung fährt, stark abnimmt? - dann wäre ja womöglich eine Messung über der Schleudergrenze, also mit Gleitreibung statt Haftreibung, tatsächlich praxis-relevanter.

... wie gesagt, eigentlich nicht ganz zum Betreff passend, aber wenn jemand da Hinweise hätte, wo erklärt ist, wieso man wie misst, wäre ich dankbar!

H.M.

Hallo Volker,

ich würde statt des verzwirbelten Drahtes eher einen (stabilen) Bindfaden nehmen, der an einem Ende einen Ring hat (Federwaage) und am anderen Ende eine Kupplung (Lokseite). Damit dürfte es keinerlei Probleme mit schrägem Ziehen, Reibung an der Umgebung o.ä. geben.
Ansonsten scheint deine Methode doch der üblichen Methode mit der Seilrolle, die in Tests in Zeitschriften immer wieder auftaucht, sehr nahe zu kommen.
Ob die Ergebnisse jetzt 100%ig passend sind, ist eigentlich nicht ganz so wichtig, denn wenn du alle Loks so misst, sind die Ergebnisse miteinander einwandfrei vergleichbar.
Zusätzlich könntest du ja mal einen "Prüfzug" von einer Lok ziehen lassen, um eine Idee der dafür notwendigen Kraft zu bekommen.

Weiter erfolgreiches Messen

Gruß
Railstefan

Hi,

ich mach das elektronisch mit meinem Messwagen. Siehe Signatur.

Ich habe mit bekanten Gewichten die Genauigkeit getestet und bis auf wenige Gramm stimmt die Anzeige.
Durch die grafische Aufzeichnung habe ich auch die Möglichkeit Spitzen zu sehen, falls vorhanden.
Mir reicht das vollkommen.

Kofferwaage scheint mir aber auch zu gehen. Da ist höchstens der Messbereich nicht gut gewählt. 1/10 davon würde ausreichen, also bis 2kg.

Guten Morgen HM,

Zitat von hmmueller im Beitrag #7

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Hallo -
ich stolpere grad über diesen Thread drüber und bin ziemlich verdattert darüber, dass man die Zugkraft bei Modell-Loks mit einer Waage misst - das widerspricht ziemlich meiner Vorstellung der Physik, die da relevant ist*. Aber ich kenne mich damit nicht aus, lasse nur hin und wieder eine meiner zwei Loks im Kreis fahren ... daher würde mich interessieren, ob jemand wo erklärt hat, wie man die Zugkraft von Modell-Loks misst, mit einer Begründung/Darstellung/Erklärung, wieso grade so und nicht anders.
* Meine (vielleicht naive) Annahme ist, dass die Motoren der Modell-Loks immer so stark sind, dass sie bei maximaler Zugkraft an der Reibungs/Schleudergrenze fahren und daher nur der Haftreibungskoeffizient und die Reibungsmasse auf den angetriebenen Achsen relevant ist; und dass daher die Messung mit drehendem Motor exakt an dieser Reibungsgrenze erfolgen muss. Allerdings habe ich auch auf Wendeln gesehen, dass manche Loks schon mit kurzen Zügen ins Schleudern kommen: Ist der Grund, dass mindestens eines der Räder jeder Achse wegen der verschiedenen Radien schleudert, und daher das Reibungsgewicht, das mit Haftreibung fährt, stark abnimmt? - dann wäre ja womöglich eine Messung über der Schleudergrenze, also mit Gleitreibung statt Haftreibung, tatsächlich praxis-relevanter.
... wie gesagt, eigentlich nicht ganz zum Betreff passend, aber wenn jemand da Hinweise hätte, wo erklärt ist, wieso man wie misst, wäre ich dankbar!
H.M.

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Vielen Dank für äußerst umfängliche Antwort - da bleiben (momentan bei mir) keine Fragen offen!

H.M.