Hallo

Ich stelle gerade meine Züge für den Anlagenbetrieb zusammen, unter anderem auch einen Personenzug mit 4-achsigen Wagen, bestehend aus den Spantenwagen Roco 64655, 64656, 64657. Soeben habe ich den letzten Wagen für meinen Eilzug auftreiben können. Mein Zug stellt einen Eilzug der ÖBB aus der Epoche 4 in Jaffa Lackierung dar, bestehend aus 4 bis 5 Wagen. Die Wagen 64655 und 64656 sind mit Kurzkupplungen ausgerüstet, der Gepäckwagen 64657 mit der Standardkupplung. Nun zu meiner Frage wegen der vorbildgerechten Zugbildung: War der Gepäckwagen immer als erster Waggon nach der Lokomotive gereiht und wie war er im Zug ausgerichtet, Zugführerkanzel (Erkerfenster) nach vorne zur Lok oder hinten oder egal. Diese Gedanken sind mir gekommen weil ich die Kupplungen tauschen muss, Standardkupplung zur E-Lok und Kurzkupplung zum Rest des Zuges.

Vielleicht können mir die ÖBB Experten im Forum weiterhelfen.

Liebe Grüße Wolfgang

Zitat

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Bis Mitte des 20. Jahrhunderts liefen Gepäckwagen aus Sicherheitsgründen meistens direkt hinter der Lokomotive, heute sind sie in der Regel an Zugspitze oder Zugschluss eingereiht, es gibt aber auch Züge mit Gepäckwagen in der Mitte.

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Quelle (letzter Absatz)
Das ist jetzt auf die Bundesbahn bezogen.

Ansonsten kannst Du vielleicht hier fündig werden:
http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=91636.324
(Registrierung erforderlich)

Moin Kollegen,

Vollgepäckwagen liefen in den meisten Zügen vorn, nach dem ,,Kopfmachen" in Kopfbahnhöfen ggf. auch mal hinten im Zug. werden dann weitere Kurswagen am Zugschluß eingestellt, befindet sich der Gepäckwagen plötzlich in der Zugmitte.

Es gab seitens der Staatsbahnen eine Anweisung die in fast allen europäischen Ländern zur Anwendung kam:
Man solle beim Laufweg der Züge darauf achten, daß der Gepäckwagen möglichst auf der längsten Strecke vorne mitläuft, bei ein- oder mehrmaligem ,,Kopfmachen" auf der jeweils kürzeren Strecke, darf sich der Gepäckwagen auch am Zugschluß befinden.

Halbgepäckwagen bilden da eine Ausnahme, diese haben aber nur das Reisegepäck der Fahrgäste in der anderen Wagenhälfte geladen und vereinfachten den Kurswagenverkehr erheblich, da deren Reisegepäck nun nicht erst noch im Gepäckwagen herausgesucht und entladen werden mußte, um auf einen anderen Zug überzugehen und sich somit im selben Wagen, wie die Reisenden des betreffenden Kurswagens auch befindet. Diese Halbgepäckwagen haben bis zum Zielort des Kurswagens keinen oder nur einen eingeschränkten Gepäckdienst und können sich an beliebiger Stelle in einem Zug im Kurswagenverkehr befinden. Auch eine Auftrennung der Wagenklassen macht beim Kurswagenverkehr keinen Sinn, im Kurswagenverkehr werden Wagen nach Zielort sortiert und ggfs. In Wagenverbänden oder einzeln dem Stammzug zugestellt oder entnommen.

Noch ein Nachtrag zu den Gepäckwagen.

In den ersten beiden Bahnepochen wurde in Deutschland bis etwa 1933 ein Schutzwagen benötigt, der sich hinter Dampflokomotiven befand, dieser sollte möglichst unbesetzt sein, das Zugpersonal von Post- und Gepäckwagen war unterwiesenes Betriebspersonal, welches über die möglichen Gefahren Bescheid wußte und zählte somit nicht wenn es sich in dem als Schutzwagen deklarierten Wagen aufhielt, um seiner Tätigkeit nachzukommen.

Beim Fahrtrichtungswechsel in Kopfbahnhöfen wäre ein Hrausrangieren des Schutzwagens, meistens der Post- oder Gepäckwagen, mit zusätzlichem Zeitaufwand verbunden, denn dazu müste der Bahnsteig vom Publikum zunächst geräumt werden, also verzichtete man darauf den Post- oder Packwagen zum anderen Zugende zu Rangieren.
In diesem Fall mußte aber ein anderer unbesetzter Wagen zum ,,Ersatzschutzwagen" deklariert werden, das konnte ein schnellfahrender Gedeckter Güterwagen oder ein verschlossener Reisezugwagen sein, z. B. zurückzuführende Wagen aus Werkstätten oder nicht mehr benötigte Überführungswagen, welche als Verstärker- oder Reservewagen in der Gegenrichtung zuvor dienten und ihrem Heimatbahnhof, auf dem schnellsten Weg, zugeführt werden sollten.

Nach der Abschaffung der Schutzwagen, behielt man diese Praxis bezüglich der Post- und Packwagen und der Überführungswagen bei.

Postwagen haben oder hatten oftmals ständig verschlossene oder keine Wagenübergänge, wegen darin befindlicher Wertbriefe, sollten Kurswagen zugestellt werden, musten zunächste diese Wagen, meistens mit dem Packwagen abgekuppelt werden, die Kurswagen zugestellt oder entnommen werden und die zuvor abgekuppelten Post- und/oder Packwagen wurden wieder dem Zug zugestellt.

Auch Schlaf- und Liegewagen sollten so eingereiht sein, daß ein möglichst ruhiger Zuglauf garantiert war also daß keine Reisenden aus Sitzwagen ständig die Schlaf- und Liegewagen durchqueren mußten, um den Speise- oder Bufettwagen zu erreichen, dieser sollte sich aber wiederum nicht zu weit entfernt von den Schlaf- und Liegewagen befinden.

So zeichnet sich ein international gültiges Muster der Zugzusamnenstellungen ab, wenn alle diese Kriterien eingehalten werden.

Luxuszüge mit meistens nur der 1. Wagenklasse ermöglichten D-Züge für Fahrgäste der niederen Wagenklassen, so daß nur wenig Sitzplätze der 1. Klasse mitgeführt werden mußten.

Mit der Abschaffung reiner 1. Klasse Züge führten auch gewöhnliche D-Züge alle Wagenklassen in einer ausgewogenen Zusamnenstellung an Hand von Erfahrungswerten durch die Anzahl der verkauften Fahrkarten.

Moin,

immer, wenn es möglich war, wurden Gepäckwagen entweder am Anfang oder am Ende eines Personenzuges eingeatellt. So ist es mir jedenfalls für den Bereich der DB und auch der ÖBB bekannt.
Warum das so war, ist eigentlich klar. Das Transportgut für diese Gepäckwagen war aufgegebene Reisegepäck oder Expressgut und musste am Bahnsteig geladen werden, wo sonst? Eine Behinderung dieser Ladevorgänge durch Reisende und deren Begleitungen und auch umgekehrt solle schon 1. wegen der Unfallgefahren und 2. wegen der knappen Aufenthaltszeiten vermieden werden.

Hallo zusammen,

die Frage war vom TE @Novize gestellt für einen ÖBB-Eilzug in Epoche 4. Schutzwagen waren zu dieser Zeit weder bei der DB noch bei der ÖBB üblich.

Gepäckwagen liefen in Epoche 4 gleichhäufig vorne oder hinten; denn auch die Reisezugwagen haben eine Wagenumlauf. Und es war weder bei der DB noch bei der ÖBB üblich, Züge wie auf der Modellbahn kreisen zu lassen oder am Streckenende durch Hundeknochenkehrschleifen zu schicken. Das heißt, auch wenn der Endbahnhof kein Kopfbahnhof ist, läuft der Gepäckwagen, der auf der Hinfahrt hinter der Lok läuft, auf der Rückfahrt am Zugende. Damit bleibt auch bei Halbgepäckwagen das Gepäckabteil regelmäßig an einem Ende der Wagenreihe.

Halbgepäckwagen als einzelne Kurswagen sind mir nicht bekannt. Für einen halben Wagen wäre das Gepäckabteil viel zu groß. Möglicherweise wurde im Zielgebiet ein ganzer Zugteil mit einem Halbgepäckwagen abgeteilt. Für einen Eilzug halte ich das für extrem unwahrscheinlich.

Und natürlich wurden Gepäckwagen nicht am Zielort gedreht, um auf der Rückfahrt die Kanzel oder das Zugfüherabteil anders zu positionieren.

Gepäckwagen, die durch Kurswagen, die unterwegs am gleichen Zugende eingestellt wurden, "eingeschlossen" wurden, besaßen vorteilhafterweise einen Seitengang, um Reisenden z.B. den Besuch des Speisewagens zu ermöglichen. Auch dieses "Problem" dürfte bei einem Eilzug nicht zutreffen. Bei Nahverkehrs- und Eilzügen geriet ein Gepäckwagen auch schon mal durch Verstärkungswagen in die Zugmitte, was bei Eilzügen wegen des Fehlens eines Speisewagens eher unproblematisch war.

Gruß von Ruhr und Nette
Hans

Ingo,
Für die Behauptung, daß in einem Halbgepäckwagen nur das Reisegepäck der Reisenden dieses Wagens ist, hast du sicher einen amtlichen Nachweis.

Carsten Bahnmoeller Hamburg

Zitat von KaBeEs246 im Beitrag #6

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Gepäckwagen, die durch Kurswagen, die unterwegs am gleichen Zugende eingestellt wurden, "eingeschlossen" wurden, besaßen vorteilhafterweise einen Seitengang, um Reisenden z.B. den Besuch des Speisewagens zu ermöglichen. ...

Gruß von Ruhr und Nette
Hans

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Hallo Rüdiger,

Gepäckwagen für Schnellzüge (und nur diese) hatten einen Seitengang wie 4üm-Wagen. Zwischen Gepäckraum und Seitengang gab es Türen, die zum Laden über den Gang geöffnet, zum Diebstahlschutz während der Fahrt aber geschlossen wurden. So konnte der Wagen ganz normal durchlaufen werden, wenn nicht gerade Ladegeschäft auf der Gangseite stattfand.

Gruß
Werner

Hallo

gerade in Eilzugen und Nahverkehrszüge wurden
Halbgepackwagen mitgeführt.
Vor allen in Wendezügen.


Mfg
Wolfgang

Hallo,

Zitat von drum58 im Beitrag #9

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Gepäckwagen für Schnellzüge (und nur diese) hatten einen Seitengang wie 4üm-Wagen.

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Moin Carsten,

Zitat von BahnmoellerHH im Beitrag #7

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Ingo,
Für die Behauptung, daß in einem Halbgepäckwagen nur das Reisegepäck der Reisenden dieses Wagens ist, hast du sicher einen amtlichen Nachweis.

Carsten Bahnmoeller Hamburg

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Hallo
Meine Erinnerungen an HALBGEPÄCKWAGEN:
Bei den Halbgepäckwagen mit Seitengängen habe ich bei den meisten Zügen keine Systematik festgestellt , wie herum sie in die Züge eingestellt waren.
Auch in der Literatur kann man oft Aufnahmen von den selben Schnellzüge (zB D 715 Emslandstrecke) sehen, wo dieser Wagen mal so und mal anders eingereiht war.
Bei Halbgepäckwagen ohne Seitengang am Ende oder Anfang eines Zuge konnte es schon mal vorkommen, dass man bei mit Gepäckseite zum Zug gehängten Wagen aus dem BLIND GEHÄNGTEN (war so ein Begriff damals) Sitzabteil herausgebeten wurde, um im nächsten Wagen Platz zu nehmen.
Bei Halbspeisewagen/Büfettwagen schien das anders zu sein. 1973 bin ich mindestens ein Dutzendmal mit dem D 332 ab Flensburg gefahren, und dieser Zugteil wurde dort erst beigestellt. Und bei jeder dieser Fahrten stand dieser Wagen mit dem Speiseabteil in Fahrtrichtung Hamburg.
GLÜCK AUF.