Zitat von Anton_Zett im Beitrag #25

---

Zitat von Martin Lutz im Beitrag #24

---

Zitat von raily74 im Beitrag #23

---

....
Um den Elko vor Überspannung und Verpolung zu schützen, hab ich ihm noch einen Gleichrichter sowie einen 15 Volt Spannungsregler spendiert.
....

---

16V beim Elko im Betrieb mit Digitalspannung ist definitiv zu wenig. Man sollte hier mindestens ein 25V Typ nehmen. sonst fliegt er dir mal um die Ohren oder verwüstet dein Modell.

---

Naja, 1V Reserve ist nicht viel. Aber ein 16V-Elko wird einem bei 15V wohl nicht um die Ohren fliegen.

---

Hallo Raily74,
versorgst du aus einem Lokdecoder über eine 2-polige Kupplung die angehängten Wagen, dann musst du in jedem Wagen vor der Beleuchtung einen Brückengleichrichter einbauen, andernfalls fällt in einem Wagen, wenn du ihn um 180 Grad gedreht einreihst, die Beleuchtung aus. Auch der Elko wird dann verpolt angesteuert, die mögen dies unglaublich. Im schlimmsten Fall gibt es dann zwischen Rückleiter (Decoder plus) und dem verwendeten Aux einen satten Kurzschluß, was fast immer zu Schäden am Decoder führt. Sicherer ist es immer, die Gleisspannung über ein 2-poliges Relais von der Lok an die Wagen weiterzuleiten; bei Märklin reicht eine einpolige Kupplung.
Vorteil, du kannst auch einen Steuerwagendecoder an die Kupplung hängen.
Bei Decodern gibt es üblicherweise folgende Strombelastbarkeitsangaben:
Gesamtstrom - limitierend sind hier die Dioden des Gleichrichters am Eingang des Decoders.
Motorstrom - Leistungsfähigkeit des Motortreibers, immer <= Gesamtstrom
Gesamtstrom aller Aux = Gesamtstrom - Motorstrom
zulässiger Strom der einzelnen Aux - kann untereinander gleich oder aber auch unterschiedlich sein. Der Gesamtstrom aller Aux ist immer kleiner als die Summe der Ströme der einzelnen Aux.
Z.B. Esu Lokpilot V5: Gesamtstrom 2A, Motor 1,5A, 10x Aux mit je 250mA Belastbarkeit aber in Summe nur 500mA.
Volker

Hallo Volker,

eine zweipolige, stromführende Kupplung lässt sich ohne Gleichrichter bei Gleichstrom ja gar nicht vernünftig betreiben. Da müssten die Waggons ja immer in dieselbe Richtung aufgegleist werden (=> siehe hier). Das ist ja total realitätsfern. Bei Wechselstrom ist der Betrieb eines Elkos ohne Gleichrichter erst gar nicht denkbar.

Also ja, ich verwende in jedem Waggon einen Gleichrichter, gefolgt von einem Spannungsregler und dem Elko mit Ladeschaltung. Wie bereits beschrieben, betreibe ich meine LED-Reihenschaltung mit 12 kΩ-Widerständen, was zu einem Stromverbrauch von 0,44 mA je 3er-Reihenschaltung führt. Bei durchschnittlich neun LEDs also 1,35 mA je Waggon (ja, richtig gelesen). Maximale Zuglänge bei mir sind sieben Waggons (nur der TGV hat acht Waggons, die aber wegen ihrer Länge nur 0,88 mA je Waggon brauchen). Bei sieben Waggons also 9,5 mA an AUX 1 => bleiben 490 mA für die anderen neun Ausgänge. Ich befürchte, dass allein das Relais mehr zieht. Stromhungrigster Zug sind die fünf Doppelstockwagen mit 15 LEDs je Waggon. Alle fünf Waggons haben zusammen eine Stromaufnahme von 11 mA. Ich fahre übrigens mit selbstgedruckten Neodym-Kupplungen.

Bisher habe ja wie geschrieben immer ein Relais verbaut, weil die LEDs vor einigen Jahren nicht annähernd so effizient waren. Ich habe erst eine Lok wieder von dem Relais befreit, weil ich bei 9,5 mA die Notwendigkeit nicht mehr sah. Doch die Gefahr des Kurzschlusses leuchtet mir ein. Vielleicht sollte ich statt des Relais eine 20 mA-Sicherung einbauen.

Hallo zusammen,

Zitat von Anton_Zett im Beitrag #25

---

Naja, 1V Reserve ist nicht viel. Aber ein 16V-Elko wird einem bei 15V wohl nicht um die Ohren fliegen.

---

Zitat von Instandsetzung im Beitrag #29

---

16 Volt minus 20% sind nur noch ca. 13 Volt . . . . und Peng!

---

Zitat von Instandsetzung im Beitrag #29

---

Hallo zusammen,

Zitat von Anton_Zett im Beitrag #25

---

Naja, 1V Reserve ist nicht viel. Aber ein 16V-Elko wird einem bei 15V wohl nicht um die Ohren fliegen.

---

Einen 16 Volt Elko kann man nehmen, wenn man einen 12 Volt Spannungsregler verbaut hat.
Das sollte man auch tun, da die meisten Relais ja auch für 12 Volt gemacht sind. 15 Volt Relais sind da doch schon eher selten.

Und dann sollte man bedenken, daß es auch Abweichungen in der Produktion gibt. Warum steht hinter billigen Elkos 20% ?
Können die eine Toleranz von 20 % haben ?
16 Volt minus 20% sind nur noch ca. 13 Volt . . . . und Peng !

MfG Oliver

---

Zitat von Instandsetzung im Beitrag #29

---

Warum steht hinter billigen Elkos 20% ?

---

Hallo Martin,
hatte es schon Anfang 2021 mal geschrieben:
das ESU-Relais trägt die Beschriftung HKE HRAH-S-DC12V. Dazu findet man im Web auch ein Datenblatt. Der Hersteller nennt keinen Betriebsspannungsbereich, es findet sich nur die Angabe dass die Anzugsspannung 8,4V sei. Bei 12V erwärmt sich das Relais lt. Datenblatt um 30°C. Bei höherer Betriebsspannung entsprechend mehr. Da sollte man auch einen entsprechenden Einbauort wählen bevor Gehäuse Schaden nehmen.
Volker

Zitat von volkerS im Beitrag #33

---

Hallo Martin,
hatte es schon Anfang 2021 mal geschrieben:
das ESU-Relais trägt die Beschriftung HKE HRAH-S-DC12V. Dazu findet man im Web auch ein Datenblatt. Der Hersteller nennt keinen Betriebsspannungsbereich, es findet sich nur die Angabe dass die Anzugsspannung 8,4V sei. Bei 12V erwärmt sich das Relais lt. Datenblatt um 30°C. Bei höherer Betriebsspannung entsprechend mehr. Da sollte man auch einen entsprechenden Einbauort wählen bevor Gehäuse Schaden nehmen.
Volker

---

Hallo Martin,
bei 30° Kelvin über Umgebungstemperatur, also ca. 55°C, passiert bestimmt nichts. Nur erwärmt sich das Relais, wenn direkt an einem Decoderausgang angeschlossen, garantiert mehr, da dort meist Spannungen > 16V anliegen.
Weitaus besser ist das FTR B3CA012Z Relais geeignet. Dieses erlaubt lt. Datenblatt in der 12V Spulenspannungsversion bis zu 28,5V Spulenspannung. Schaltleistung 1A, geringere Verlustleistung (ca. 50%) und auch noch kleiner als das angesprochene ESU-Relais.
Volker

Zitat von volkerS im Beitrag #35

---

Hallo Martin,
bei 30° Kelvin über Umgebungstemperatur, also ca. 55°C, passiert bestimmt nichts. Nur erwärmt sich das Relais, wenn direkt an einem Decoderausgang angeschlossen, garantiert mehr, da dort meist Spannungen > 16V anliegen.
Weitaus besser ist das FTR B3CA012Z Relais geeignet. Dieses erlaubt lt. Datenblatt in der 12V Spulenspannungsversion bis zu 28,5V Spulenspannung. Schaltleistung 1A, geringere Verlustleistung (ca. 50%) und auch noch kleiner als das angesprochene ESU-Relais.
Volker

---