Hallo zusammen,

für mein nächstes Umbauprojekt benötige ich eure Hilfe. Es sollen teilweise bis zu 14 Reisezugwagen gekuppelt werden, die aus keiner festen Einheit gebildet werden. Die Wagen sollen flexibel gekuppelt werden. Mein Plan war es eine Innenbeleuchtung mit einpoliger stromführender Kupplung zu versehen.

Zum Test dazu habe ich mir das Relais der Firma ESU besorgt zum Testen, dabei ist mir jedoch aufgefallen das es bei der noch so kleinsten Stromunterbrechung klackert. Gibt es andere Relais die das nicht machen? Oder gibt es andere Alternativen? Bin leider im Bereich Technik nicht so kundig.

Danke für die Hilfe im Vorfeld.

Gruß
Martin

Ich verstehe den Zusammenhang von Kupplung zu Relais zu Beleuchtung überhaupt nicht. Kannst Du uns mal schildern was Dein Relais in dem Zusammenhang tun soll? Und warum ist die Angabe von "14" Wagen wichtig? Kurzum: Bitte formuliere Deine Frage mal so, daß wir eine Idee haben, wo genau das Problem liegt.

Das Relais klappern, wenn man denen die Spannung wegnimmt, ist die Idee eines monostabilen Relais. Da Du aber nicht beschreibst, was das Relais bei Dir machen soll, ist die Auswahl eines "anderen" Relais schwierig, falls es überhaupt ein Relais braucht. :-)

Danke
Klaus

Auch ich frage mich, wozu das Relais dienen soll...?
Stabile Stromversorgung erreichst Du durch einen Pufferkondensator.

Hallo Martin,

Es gibt auch sogenannte "bistabile" Relais.
Wie der Name schon sagt, haben die 2 stabile Stellungen, an und aus.

Dafür benötigt man aber zwei Ausgänge eines Decoders. Beide Ausgänge müssen so programmiert werden, dass sie nach dem Einschalten nur kurzzeitig Strom führen und auch nicht gleichzeitig eingeschaltet werden können.

Mfg Oliver

Danke für die Antworten.

Die Innenbeleuchtung soll schaltbar sein über einen Funktionsdecoder.

Hallo Martin,
ich gehe davon aus, dass auch die Lok, die deinen (bis zu 14 Wagen Zug) ziehen soll eine einpolige stromführende Kupplung hat. Dann befindet sich das Relais in der Lok und schaltet den Schleifer auf die stromführende Kupplung. Wenn das Relais jetzt klackert ist das ein Zeichen für Probleme in der Stromabnahme die dazu führen dass dein Decoder kurzfristig aussteigt.
Hier hilft dann nur eine Überprüfung der Stromabnahme an Schleifer und Radsätzen und ggfs. ein Powerpack am Decoder.
Sollte das Relais in einem Wagen mit Schleifer sein und von der Lok über eine stromführende Kupplung angesteuert werden, dann hast du ein Problem mit dieser Kupplung. Allerdings ist diese Ausführung extrem gefährlich, steht der Wagen verkehrt kann der Decoder zerstört werden.
Alternativ könntest du auch ein bistabiles Relais in deine Lok einbauen, du benötigst dann 2 Aux (Ein-Spule / Aus-Spule) am Decoder, die als Impuls programmiert sind.
Volker

Ich finde die Fragestellung indes immer noch unklar! AC? DC? Spurweite...? Um warum überhaupt ein Relais und kein Transistor, zieht das Relais doch so viel Leistung wie ein ganzer Wagen an Energie bräuchte für die Beleuchtung. Ohnehin wird man doch üblicher Weise die Beleuchtung mit Elkos stabilisieren und braucht daher Ladestromquelle und auch ausgangsseitig eine Konstantstromquelle für die LEDs. Ein Relais in diesem Zusammenhang kommt mir archaisch vor :-) Aber ohne weitere Infos werden die Antworten weiterhin Kaffeesatzleserei bleiben...

Gruß
Klaus

Zitat von laminatbahn_rheinland im Beitrag #5

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Die Innenbeleuchtung soll schaltbar sein über einen Funktionsdecoder.

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Ich denke auch du hast wahrscheinlich kein bistabiles Relais eingebaut. Ich sehe es wie volkers Ein bistabiles Relais in der Lok und damit dürfte nichts mehr klackern. Das war ja auch deine Frage. Ein bistabiles Relais zieht auch auf die Dauer kein Strom. Ausserdem ist es die günstigste Möglichkeit die Beleuchtung sicher zu schalten. Einen Ausgang vom Decoder nach draußen führen ist riskant, und die Belastung ist zu hoch bei so vielen Wagen. Das hast du schon selber richtig erkannt, sonst hättest du kein Relais eingebaut. Wie gesagt ein einfaches Relais würde bei Kontaktverlust sich verhalten wie du geschrieben hast. Wenn du ein bistabiles Relais enbaust brauchst du auch keinen zusätzlichen Kondensator in der Lok. In den einzelnen Wagen könntest du wenns zu viel flackert einen Kondensator einbauen aber auch nicht einfach so ohne weiteres. Denn da du vermutlich digital fährst schliesst dieser die "Digitalspannung" kurz. Da bräuchte es zumindest in jedem Wagen einen Gleichrichter... Manche Beleuchtungsplatine hat sowas wiederum natürlich schon von Hause aus.... Aber nun sind wir schon viel weiter.. dir ging es ums klackern des Relais und das Problem wäre mit einem bistabilen Relais gelöst... natürlich mit 2 Ansteuerungen wie volkers es schon beschrieb.

Hallo,
einpolige stromführende Kupplung macht nur bei Märklin Sinn. Bei 2L gibt es dahingehend Probleme dass man den Wagen nicht um 180° gedreht einreihen kann.
Also ein Wagen mit Schleifer und Funktionsdecoder. Der Schleifer liefert dann über das Relais die Spannung vom Mittelleiter an die anderen Wagen in denen dann logischerweise digitaltaugliche Wagenbeleuchtungen incl. Flackerschutz verbaut sind die nur statt vom Schleifer jedes Wagens über das Relais und die stromführende Kupplung versorgt werden. Wenn das Relais am Funktionsdecoder klackert ist das dann wie schon oben geschieben ein Problem mit dem Schleifer oder den Rädern als Rückleiter zum Gleis. Hier hilft auch eine Pufferung des Decoders.
Volker

Hallo Martin!

Zitat von laminatbahn_rheinland im Beitrag #1

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für mein nächstes Umbauprojekt benötige ich eure Hilfe. Es sollen teilweise bis zu 14 Reisezugwagen gekuppelt werden, die aus keiner festen Einheit gebildet werden. Die Wagen sollen flexibel gekuppelt werden. Mein Plan war es eine Innenbeleuchtung mit einpoliger stromführender Kupplung zu versehen.

Zum Test dazu habe ich mir das Relais der Firma ESU besorgt zum Testen, dabei ist mir jedoch aufgefallen das es bei der noch so kleinsten Stromunterbrechung klackert. Gibt es andere Relais die das nicht machen? Oder gibt es andere Alternativen? Bin leider im Bereich Technik nicht so kundig.

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Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten!

Das es verschiedene Relais gibt war mir auch neu. Ich werde mal den Decoder Puffern und mal schauen ob es schon hilft.

Ich fahre H0 DC. Das Relais soll in einem Wagen verbaut werden um den Decoder zu schützen. Jeder Wagen erhält zudem einen Gleichrichter bzw. Kondensator.

Gruß
Martin

Hallo Martin

Ich geb jetzt auch noch meinen Senf dazu.

Ich habe in allen meiner Personenzügen in einem Wagon (Speisewagen, Gepäckwagen) einen Decoder eingebaut (meistens ein ausrangierten Lokdecoder), der schaltet dann über ein Relais, z. B. dieses von Reichelt den Mittelleiter. Der wird dann über umgerüstete Märklin Kurzkupplungen, 1 polig, auf den ganzen Zug verteilt.
Der Decoder wird mit einem Elko 470 microF/25V gepuffert. Das reicht für ca. 1s.
Die Lichtleisten werde extra gepuffert, meist mit 220 microF/25V.
Gleismasse wird mit Aderendhülsen von allen Achsen in jedem Wagen abgenommen.

Durch die verwendeten Decoder (4 Aux-Ausgänge) sind dann in „seinem“ Wagon noch zusätzliche Effekte möglich.

Mit den Decodern im Zug kann ich freizügig die Loks wechseln.

Zitat von laminatbahn_rheinland im Beitrag #12

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Ich fahre H0 DC. Das Relais soll in einem Wagen verbaut werden um den Decoder zu schützen. Jeder Wagen erhält zudem einen Gleichrichter bzw. Kondensator.

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Hallo zusammen,

Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #11

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. . . . . Ich finde aber die Bedienung durch separate Funktionen "Licht an" und "Licht aus" im Modellbahn-Bereich sehr ungewöhnlich, mich würde das stören.

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Also wenn das Relais erst im ersten Wagen ist, so ist am Ausgang der Lok also der leitenden Kupplung der ungeschützte Decoderausgang, also immer noch zu riskant...

ja und mit einem Esu Decoder ist das kein Problem aber du meintest sich er genau daher in beiden Fällen die gleiche F-Taste und nicht F1 und dann F2....

Zitat von Kosmicman im Beitrag #16

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Also wenn das Relais erst im ersten Wagen ist, so ist am Ausgang der Lok also der leitenden Kupplung der ungeschützte Decoderausgang, also immer noch zu riskant...

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Zitat von Instandsetzung im Beitrag #15

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Hallo zusammen,

Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #11

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. . . . . Ich finde aber die Bedienung durch separate Funktionen "Licht an" und "Licht aus" im Modellbahn-Bereich sehr ungewöhnlich, mich würde das stören.

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Mit einem ESU Decoder ( anderen natürlich bestimmt auch ), ist daß auch ohne Probleme mit einer einzelnen Funktionstaste machbar.

Z.B. F1 "ein" lässt Aux1 für kurze Zeit angehen und
F2 "aus" lässt Aux2 für kurze Zeit angehen.

MfG Oliver

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Hallo zusammen,

Zitat von Martin Lutz im Beitrag #18

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Zitat von Instandsetzung im Beitrag #15

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Hallo zusammen,

Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #11

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. . . . . Ich finde aber die Bedienung durch separate Funktionen "Licht an" und "Licht aus" im Modellbahn-Bereich sehr ungewöhnlich, mich würde das stören.

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Mit einem ESU Decoder ( anderen natürlich bestimmt auch ), ist daß auch ohne Probleme mit einer einzelnen Funktionstaste machbar.

Z.B. F1 "ein" lässt Aux1 für kurze Zeit angehen und
F2 "aus" lässt Aux2 für kurze Zeit angehen.

MfG Oliver

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Äh, ist das nicht das selbe?

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Hallo Oliver!

Zitat von Instandsetzung im Beitrag #19

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...
Asche auf mein Haupt, hatte mich vertippt.

Habe es inzwischen verbessert.
Also mit F1 ein Aux 1 schalten
und mit F1 aus Aux 2 schalten.
...

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Zitat von Instandsetzung im Beitrag #19

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( Was aber nicht funktionieren wird, ist die beiden Spulen eines bistabilen Relais in Reihe zu schalten und an einen Aux Ausgang anzuschließen )

MfG Oliver

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Bei esu gibt es zum Beispiel auch die Schleiferumschaltung. Die hat zwar eine ganz andere Aufgabe aber arbeitet auch mit einem bistabilen Relais und das funktioniert ja auch einwandfrei, sonst würde ja der Zug immer stottern.

Hallo zusammen,

das ist ein sehr interessanter Thread. Bis vor Kurzem habe ich auch in jede Lok ein monostabiles Relais mit Ladeschaltung eingebaut, um den Schienenstrom auf die zweipolige Kupplung zu schalten. Da ich aber den Stromverbrauch meiner Waggons soweit optimiert habe, dass ich auf unter 1,5 mA je Waggon komme (bei 14 Waggons also < 21 mA Gesamtstrom), bin ich dazu übergegangen, AUX 1 und gemeinsames Plus direkt auf die stromführende Kupplung zu schalten. Das scheint wohl nicht so empfehlenswert zu sein. Welche Bedenken habt ihr da? Gefährlich kann das ja eigentlich nur werden, wenn die Lok ohne Waggon rumfährt, ein Metall aufsammelt und dann AUX 1 eingeschaltet wird (was ich schon einmal erlebt habe). Klärt mich bitte auf.

Zur Relais-Schaltung und somit zur eigentlichen Frage:
Ich habe einen 16 V/1000 uF Elko über einen 100 Ohm Widerstand geladen, damit beim Einschalten nicht zu viel Strom in die Elkos fließt.
Parallel zum Widerstand wird eine Diode Richtung Relais geschaltet, damit der gepufferte Strom direkt und ohne Umweg über den Widerstand zum Relais kann.
Um den Elko vor Überspannung und Verpolung zu schützen, hab ich ihm noch einen Gleichrichter sowie einen 15 Volt Spannungsregler spendiert.
Diese Schaltung eliminiert zwar das Klackern zuverlässig, sorgt aber nicht dafür, dass die LEDs lange durchhalten.
Aber bei 1,35 mA Stromaufnahme für die LEDs, kann dieselbe Schaltung je Waggon das Licht für mindestens eine, eher zwei Sekunden auf voller Leuchtkraft halten, bevor es langsam dunkler wird.

Einen Funktionsdecoder bekommt bei mir nur der Steuerwagen, damit das Spitzenlicht zuverlässig umschaltet. Die Stromübertragung der Lok ist meistens viel besser als die der Waggons, weshalb ich die Waggons generell von der Lok aus versorge.

Zitat von raily74 im Beitrag #23

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Hallo zusammen,

das ist ein sehr interessanter Thread. Bis vor Kurzem habe ich auch in jede Lok ein monostabiles Relais mit Ladeschaltung eingebaut, um den Schienenstrom auf die zweipolige Kupplung zu schalten. Da ich aber den Stromverbrauch meiner Waggons soweit optimiert habe, dass ich auf unter 1,5 mA je Waggon komme (bei 14 Waggons also < 21 mA Gesamtstrom), bin ich dazu übergegangen, AUX 1 und gemeinsames Plus direkt auf die stromführende Kupplung zu schalten. Das scheint wohl nicht so empfehlenswert zu sein. Welche Bedenken habt ihr da? Gefährlich kann das ja eigentlich nur werden, wenn die Lok ohne Waggon rumfährt, ein Metall aufsammelt und dann AUX 1 eingeschaltet wird (was ich schon einmal erlebt habe). Klärt mich bitte auf.

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Zitat von raily74 im Beitrag #23

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[color= #165387][b]Zur Relais-Schaltung und somit zur eigentlichen Frage:
Ich habe einen 16 V/1000 uF Elko über einen 100 Ohm Widerstand geladen, damit beim Einschalten nicht zu viel Strom in die Elkos fließt.
Parallel zum Widerstand wird eine Diode Richtung Relais geschaltet, damit der gepufferte Strom direkt und ohne Umweg über den Widerstand zum Relais kann.
Um den Elko vor Überspannung und Verpolung zu schützen, hab ich ihm noch einen Gleichrichter sowie einen 15 Volt Spannungsregler spendiert.
Diese Schaltung eliminiert zwar das Klackern zuverlässig, sorgt aber nicht dafür, dass die LEDs lange durchhalten.
Aber bei 1,35 mA Stromaufnahme für die LEDs, kann dieselbe Schaltung je Waggon das Licht für mindestens eine, eher zwei Sekunden auf voller Leuchtkraft halten, bevor es langsam dunkler wird.

Einen Funktionsdecoder bekommt bei mir nur der Steuerwagen, damit das Spitzenlicht zuverlässig umschaltet. Die Stromübertragung der Lok ist meistens viel besser als die der Waggons, weshalb ich die Waggons generell von der Lok aus versorge.

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Zitat von Martin Lutz im Beitrag #24

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Zitat von raily74 im Beitrag #23

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Um den Elko vor Überspannung und Verpolung zu schützen, hab ich ihm noch einen Gleichrichter sowie einen 15 Volt Spannungsregler spendiert.
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16V beim Elko im Betrieb mit Digitalspannung ist definitiv zu wenig. Man sollte hier mindestens ein 25V Typ nehmen. sonst fliegt er dir mal um die Ohren oder verwüstet dein Modell.

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