Hallo zusammen,

ich bin noch Anfänger im Modellbahnbereich, besonders beim Thema Digitalisierung. Ich habe aber von einem guten Freund eine alte Ludmilla abgestaubt. Sie ist aber mit 2 Motoren ausgestattet und ich möchte sie gern digitalisieren.
Hier im Forum habe ich gelesen, dass das mit einem Dekoder für 2 Motoren nicht empfehlenswert ist. Also vermute ich mal, man müsste mit 2 Dekodern arbeiten.

Jetzt meine Frage: Wie würde ich das steuern? Ist das so einfach wie ich mir das vorstelle? Einfach die beiden Motoren mit je einem Dekoder verbinden (logischerweise dabei die Fahrtrichtung der beiden Drehgestelle beachten) und dann beiden Dekodern die gleiche Lokadresse zuweisen? Oder übersehe ich da etwas entscheidendes?

Danke für Eure Tipps.

VG
HaMe

Hallo HaMe.


Du kannst bei der alten Piko Ludmilla aus DDR Produktion den zweiten Motor samt Getriebe entfernen wenn du das willst oder du nutzt einen Leistungsstarken Decoder für beide Motoren.
Allerdings gibt es bei den alten DDR Motoren große Streuungen was die Qualität angeht. Daher habe ich aus meiner ES499 aus DDR Produktion den zweiten Motor entfernt.

LG Veit

Hallo HaMe

Das kann „man“ so nicht pauschal sagen…

Grundsätzlich geht das, zwei Motoren an einem Decoder - gibt es so auch ab Werk, bei mir z.B. eine HAG Re 6/6 mit zwei HAG Motoren und einem ESU Lokpilot 4.

Wichtig ist die Stromaufnahme des Motors!

Um dir bestmöglich helfen zu können, sollten wir noch den Loktyp (Hersteller und Art. Nr.) kennen, auch ein Foto vom Innenleben kann nicht schaden, dazu etwas zum Zustand (neu gekauft/original, gebraucht und evtl. schon geändert).

Viel Erfolg schon mal, und wir helfen mit Tipps!

Grundsätzlich kann man nicht zwei Motoren an einem Decoder getrennt voneinander regeln. Das ist unmöglich. Die beiden Mootoren, die am Decoder parallel angeschlossen werden, werden immer genau das selbe tun. Also heisst das, pro Motor einen Decoder. Wird aber ganz selten so gemacht. Selbst Hersteller betreiben 2 Motoren an einem Decoder. Das ergibt sehr oft Modelle mit schlechten Fahreigenschaften.

Mir ist nur eine Lok aufgefallen, bei der es richtig gemacht wurde: die Roco Ae 8/14 mit den Ae 6/6 Führerständen. Da hat jede Lokhälfte einen eigenen Decoder.

Zitat von 11652 im Beitrag #3

---

Grundsätzlich geht das, zwei Motoren an einem Decoder - gibt es so auch ab Werk, bei mir z.B. eine HAG Re 6/6 mit zwei HAG Motoren und einem ESU Lokpilot 4.

---

Moin @Martin Lutz ,

zwei Motoren an einem Dekoder werden parallel geschalten und die Regelung agiert nach dem schneller drehenden Motor (Parallelschaltung). Je geringer die Unterschiede sind, desto besser läuft das Ganze. Im Fehlerfall läuft das immer noch.

Zwei Motoren mit jeweils separatem Dekoder geht, sofern die Systeme perfekt aufeinander abgestimmt sind. Falls nicht können sich die Motor/Dekodersysteme gegenseitig zerstören.
Wie sicher ist das Konstrukt.im.Fehlerfall (z.B. ein Motor fällt in der Leistung ab oder fällt aus)?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo Martin

Zitat von Martin Lutz im Beitrag #5

---

Zitat von 11652 im Beitrag #3

---

Grundsätzlich geht das, zwei Motoren an einem Decoder - gibt es so auch ab Werk, bei mir z.B. eine HAG Re 6/6 mit zwei HAG Motoren und einem ESU Lokpilot 4.

---

Was HAG hier gemacht hat ist aus meiner Sicht absoluter Quatsch!

---

Hallo Martin
in der Praxis funktioniert das schon zwei Motoren mit nur einem Decoder zu betreiben.
Du solltest einige grundsätzliche Dinge beachten.
Läuft die Lok im analogbetrieb vernünftig.
Haben beide Motoren vernünftige Laufeigenschaften und laufen sie beide gleichmäßig.
Sind die Motorkollektoren sauber und die Kohlen auch nicht verschlissen.
Hast Du ein Messgerät und kannst die Stromaufnahme der Motoren einzenl messen .
Die Stromaufnahme sollte bei beiden gleich sein, einfach ein Messgerät mit Strommessbereich (A) jeweils in Reihe zu einem Motor legen und prüfen, je nach Motor sollte die Stromaufnahme unter Vollast und einem guten Motor aus DDR Zeiten bei Maximal 350mA liegen, meistens ziehen die nur so 250mA, es gibt da aber recht große Abweichungen, wichtig ist,das beide Motoren in etwa gleich liegen.
Wenn z.B. ein Motor nur 175mA zieht, der andere aber 425mA dann wirst Du Probleme bekommen und die Lok nicht ordentlich zum laufen kriegen.
Ansonsten funktioniert das mit allen Herstellern und Motoren, ich habe selber verschiedene Modelle (Piko, Roco, Lilliput ) mit zwei Motoren auf der Anlage.
Ich verwende immer Decoder mit wenigstens 1,5 A Motorstrom,dann ist genug Reserve vorhanden.
Die Motoren werden einfach parallel am Motorausgang des DEcoders angeschlossen, wichtig ist die Laufrichtung des Motors zu beachten, nicht das einer linksrum und der andere rechtsrum läuft, dann einfach die Anschlüsse am Motor austauschen.
Über die CV Einstellungen kannst Du viel machen und alles so einstellen,daß Du gute Laufeigenschaften erreichst.
ich habe bei Mir ESU Lokpilot V 4 und D&H DH 16 im Einsatz eignen sich beide sehr gut.
Gruß
Wolfgang

Hallo zusammen

Bei meiner V188 (Märklin) mit 2x HLA funktioniert es sehr gut mit einem Decoder. Saustark und relativ leise, sehr feine Regelung.
Decoder ist ein Zimo mx635p22 in Verbindung mit der Zimo Adaplu Platine. Damit liefert der Decoder, wenn’s denn sein muß, bis zu 2,5A, reicht völlig aus.

Zitat von 11652 im Beitrag #7

---

So warten wir auf Bilder, Daten und weitere Fragen bez. 232.

---

Zitat von HaMe im Beitrag #1

---

eine alte Ludmilla abgestaubt. Sie ist aber mit 2 Motoren ausgestattet

---

Zitat von SAH im Beitrag #6

---

Moin @Martin Lutz ,

zwei Motoren an einem Dekoder werden parallel geschalten und die Regelung agiert nach dem schneller drehenden Motor (Parallelschaltung). Je geringer die Unterschiede sind, desto besser läuft das Ganze. Im Fehlerfall läuft das immer noch.

---

Zitat von SAH im Beitrag #6

---

Zwei Motoren mit jeweils separatem Dekoder geht, sofern die Systeme perfekt aufeinander abgestimmt sind. Falls nicht können sich die Motor/Dekodersysteme gegenseitig zerstören.
Wie sicher ist das Konstrukt.im.Fehlerfall (z.B. ein Motor fällt in der Leistung ab oder fällt aus)?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

---

Guten Abend Martin,

Zitat von Martin Lutz im Beitrag #11

---

Zitat von SAH im Beitrag #6

---

Moin @Martin Lutz ,
zwei Motoren an einem Dekoder werden parallel geschalten und die Regelung agiert nach dem schneller drehenden Motor (Parallelschaltung). Je geringer die Unterschiede sind, desto besser läuft das Ganze. Im Fehlerfall läuft das immer noch.

---

Nocheinmal: ein Regler kann gar nicht zwei REGELSTRECKEN, die komplett zusammengeschaltet sind, getrennt voneinander regeln. Ich wüsste nicht, wie das funktionieren sollte. Das funktioniert ja nur deshalb scheinbar weil die Motoren immer zusammengehängt sind und somit wird der eine Motor zum Gleichlauf zum anderen gezwungen. Lupft mal ein Drehgestell ab dem Gleis und ihr seht, dass die Motoren verrückt spielen. Das kann man mit der neueren Variante des Märklin Krokodils selber sehr gut nachempfinden.

---

Zitat von Martin Lutz im Beitrag #11

---

Zitat von SAH im Beitrag #6

---

Zwei Motoren mit jeweils separatem Dekoder geht, sofern die Systeme perfekt aufeinander abgestimmt sind. Falls nicht können sich die Motor/Dekodersysteme gegenseitig zerstören.
Wie sicher ist das Konstrukt.im.Fehlerfall (z.B. ein Motor fällt in der Leistung ab oder fällt aus)?

---

Das ist doch Blödsinn. Danach könnte man nie Doppeltraktionen fahren, denn 2 Loks, die zusammengekoppelt sind ist ja nichts anderes wie eine Lok mit zwei Motoren! Roco hätte dann mit ihrer Ae 8/14 eine Lok ausgeliefert, deren Decoder ziemlich schnell kaputt gehen würde. Und wieso sollten gut geregelte Motoren möglichst gleich sein. Warum ist denn das so? Eben weils genau genommen nicht funktioniert. Das beweisen ja all die schlecht laufenden Modelle mit zwei Motoren. Würde das Regeln wirklich funktionieren, dann wäre es egal, wenn die Motoren nicht gleich laufen würden, denn dann würden die Regler das ausgleichen.

---

Zitat von Martin Lutz im Beitrag #11

---

Wir hatten lange auf unserer Anlage eine 4fach Traktion laufen, gebildet aus zwei Re 4/4 Ii und 2 Re 6/6. Zwei Loks von HAG und dieanderen beiden von Märklin. Ein sogenannte Re 20/20 sozusagen. Obwohl die Märklin Motoren nicht gleich sind wie die HAG Motoren und auch unterschiedliche Decoder in den Loks eingebaut sind, funktionierte das einwandfrei!

---

Zitat von SAH im Beitrag #12

---

An dieser Stelle muss ich nochmal nachfragen:
Einerseits beziehst Du Dich auf zweimotorige Rocoloks (Ae 8/14) die funktionieren, andererseits schreibst Du weiter unten schreibst Du "weil es genau genommen nicht funktioniert"?
Würdest Du bitte das nochmal mit anderen Worten bitte erklären?
Vielen Dank, das wäre sehr nett!

---

…dem ist auch aus meiner Sicht so. Meist braucht es ja auch nicht zwei Motoren…

Bei der Märklin Ce 6/8“ soll damit vielleicht auch das Nicht-Drehen einer antriebslosen Hälfte vermieden werden, so wie es due Märklin Be 6/8‘‘‘ ab und an tun.

Bei den HAG-Zweimotorloks geht aus meiner Sicht nur darum, „dass man das hat…“ - sie sind einmotorig schon sehr ausreichend motorisiet😎

Die hellgrüne Märklin Ae 8/14 mir ihren Sinus-Motoren bringt evtl. entscheidende Vorteile gerade dieser Motorentechnik für mehrmotorige Loks in die Diskussion - diese Version (ich habe diese und keine andere) läuft perfekt…
Der Sinus Motor hat ja in dem Sinne keine Regelung, sondern je nach Last mehr Schlupf. Damit ist er in der Ae 8/14 weit weg vom Vorbild, trifft dieses bei modernen Loks dann aber recht gut - dessen Zeit aber ist vorbei.

Doch geht es ja um die Doppelmotor-Piko 232 und das Warten auf ein Bild…

Nabend Leute.




Die alte Piko Ludmila sieht im inneren so aus wie hier auf den Bildern von Bahnwahn.de http://www.bahnwahn.de/steckbrief/picsdt6792002/

Aber bei seiner wurde der zweite Motor nachgerüstet und dieser zeigt dann im eingebauten Zustand mit der Motorwelle in Richtung des ersten Motors.
Meine alte Piko ES499 ist fast genauso aufgebaut aber hat 4 Achsen und meine war auch zwei Motoren wo ich aber den zweiten entfernte.


LG Veit

Zitat von 11652 im Beitrag #14

---

…dem ist auch aus meiner Sicht so. Meist braucht es ja auch nicht zwei Motoren…

Bei der Märklin Ce 6/8“ soll damit vielleicht auch das Nicht-Drehen einer antriebslosen Hälfte vermieden werden, so wie es due Märklin Be 6/8‘‘‘ ab und an tun.

---

Zitat von 11652 im Beitrag #14

---

Bei den HAG-Zweimotorloks geht aus meiner Sicht nur darum, „dass man das hat…“ - sie sind einmotorig schon sehr ausreichend motorisiet😎

---

Zitat von 11652 im Beitrag #14

---

Die hellgrüne Märklin Ae 8/14 mir ihren Sinus-Motoren bringt evtl. entscheidende Vorteile gerade dieser Motorentechnik für mehrmotorige Loks in die Diskussion - diese Version (ich habe diese und keine andere) läuft perfekt…
Der Sinus Motor hat ja in dem Sinne keine Regelung, sondern je nach Last mehr Schlupf. Damit ist er in der Ae 8/14 weit weg vom Vorbild, trifft dieses bei modernen Loks dann aber recht gut - dessen Zeit aber ist vorbei.

Doch geht es ja um die Doppelmotor-Piko 232 und das Warten auf ein Bild…

---

Das neueste Märklun Krokodil, das ÖBB, hat nur noch einen Mittelmotor im Gegensatz zur Ce 6/8''. Nachteil gegenüber den 2 Motoren ist die notwendige Kardanwelle mit den Lagerschalen aus Plastik. Schauen wir mal ob die bei Märklin länger durchhalten als die vom Ce 6/8'' Rocodil...
Ich hab hier noch die lindgrüne Ae 8/14 11852 von Roco mit zwei Motoren, aber nur einem ESU Lopi. Geht ziemlich gut. Liegt wohl daran, dass die Motoren relativ gleich laufen.

Zitat von Krokodil im Beitrag #17

---

Ich hab hier noch die lindgrüne Ae 8/14 11852 von Roco mit zwei Motoren, aber nur einem ESU Lopi. Geht ziemlich gut. Liegt wohl daran, dass die Motoren relativ gleich laufen.

---

Hallo zusammen,

Danke erstmal für die vielen Tipps und Erfahrungsberichte. Aus der Diskussion die hier losgegangen ist konnte ich schonmal viel lernen.
Einige haben offenbar den zweiten Motor ausgebaut - das heißt der zweite Motor scheint auch nicht die Welt zu bringen.

Bilder reiche ich noch nach. Eins kann ich mit Sicherheit sagen - es ist eine DDR-Ludmilla. Der Verpackung liegt eine Anleitung vom "VEB Piko Sonneberg" bei

Aus Eurer Diskussion hab ich schon gelesen, dass die Motoren wohl nicht soll doll seien. Gibt es da passenden Ersatz von heute den Ihr empfehlen könnt? Und was versteht man unter "Leistungsdecoder"?
Ich hatte den Viessmann 5244 im Auge. Hat bei einer anderen Ludmilla mit nur einem Motor ganz gut funktioniert.

Danke nochmals!

HaMe

Hallo nochmal,

anbei die Bilder. Da die Motoren beschriftet sind und an einem auch der Kondensator fehlt gehe ich mal davon aus, dass das nicht ab Werk so war.

Auf der Verpackung steht 6010/403 falls das jemandem weiter hilft.

Danke nochmals.

VG

HaMe

Edith: Dateien vergessen....

Nabend HaMe.


Bei sb-Modellbau gibt es einen passenden Umbausatz (Glockenanker Motor mit Schwungmasse) zum Selbsteinbau.
Du kannst aber auch je nachdem wie deine Handwerklichen Fähigkeiten sind die Lok einschicken so das sb-Modellbau dies für dich tut.

Der Kondensator ist auch bei zwei Motorigen Versionen an beiden Motoren vorhanden. Und wie @Bahnchef gestern schon schrieb war der zweite Motor nicht ab Werk vorhanden.

Zum Decoder:
Diesen kannst auch verwenden. Und Leistungsdecoder bedeutet das der Decoder für hohe Motorströme ausgelegt ist.

https://www.sb-modellbau.com/details/H0-...32-BR-232-24016

LG Veit