RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#26 von moppe , 19.06.2022 17:00

Zitat von DRKs im Beitrag #24

Ich finde es nur katastrophal was für einen techn Standard Maerklin anbietet.



Märklin bietet Produkte an an unterschiedliche preis mit unterschiedlich Technik.

Warum hatte du nicht der 60921 Umbausatz gekauft?
https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/60921



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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#27 von DeMorpheus , 19.06.2022 17:30

Zitat von DRKs im Beitrag #24
Nicht mal Register auslesen ....also das grenzt für mich schon an Frechheit.

Das kann man Märklin nicht vorwerfen. Auslesen gibt das Protokoll einfach technisch nicht her.


Viele Grüße,
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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#28 von Jürgen Flörke , 19.06.2022 17:45

Hallo,

das die Software der Technik-Gegenwart auf Platinen früherer Jahrzehnte nicht läuft, ist (mal) nicht die Schuld der Moba -Hersteller:

Denn das schaffen die NASA und die US Air Force idR auch nicht.
Als die Voyager Sonden der NASA gestartet in den 70ern in den 80ern die 2 "Gasriesen" und weitere Jahre später die 2 "Eisriesen" endlich nach vielen Jahren Flug erreichten, war ihre bei der Anschaffung vor dem Start sündhaft teure Hardware viel schlechter als das, was Aldi zu diesem Zeitpunkt an Commodores (Voyagers Ankunft bei den Gasriesen) und später Ataris (Voyager ist nun bei den Eisriesen) verkaufte.

Das sündhaft teuer US Kampfflugzeug F 22 "Raptor" aus den 90ern hat eine Hardware, die gegenüber Spielkonsolen aus dem Jahr 2022 geradezu lächerlich ist. Das erste Baulos wird daher wieder ausgephast und der Steuerzahler "schäumt".

Das erste Baulos (Tranche 1) des "Eurofighter" (Jäger 90") wird zum Leidwesen des Bundes der Steuerzahler auch schon wieder ausgesondert, weil die Softwareunterstützung für die dort vor 20 Jahren verbaute Hardware angeblich schon keinen Sinn mehr macht.

So geht es in der Elektronikbranche seit Jahrzehnten zu. Das ist mal nicht die Schuld der Moba-Hersteller....

Die NASA hat übrigens für ihre Sonden Pioneer und Voyager während des viele Jahre dauernden Fluges uralte Software noch gegen den allgemeinen Elektroniktrend "schmeiß weg" stets weiter entwickelt und per Funkbefehl in den Weltraum überspielt, weil man beim Vorbeiflug an Neptun die "Hardware" rein faktisch nun mal nicht wechseln konnte: man hatte einfach keinen Aldi, Mediamarkt oder Saturnmarkt vor Ort, die zu dem Zeitpunkt des Sonden-Vorbeifluges grundsätzlich weit weit moderneres in ihren Lagern (auf der Erde) hatten. Es ist nicht völlig unmöglich, für alte Hardware neuere noch brauchbare Software zu entwickeln, die Linux-Gemeinde macht das. Nur für die Moba nehme ich selbst einen 17 Jahre alten Laptop.

Erst ein richtig chronischer Mangel an seltenen Erden könnte an der "schmeiß weg" Mentalität in der Elektronikbranche künftig mal etwas ändern.

Gruß


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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#29 von -me- , 19.06.2022 18:45

Zitat von DRKs im Beitrag #24
Bzgl der Beschreibung ist mir das vorher natürlich schon klar gewesen.
Ich finde es nur katastrophal was für einen techn Standard Maerklin anbietet.
(Fahrstufen und Nicht Auslesbarkeit)

Nicht mal Register auslesen ....also das grenzt für mich schon an Frechheit.

Hallo Matthias,
der 60760 ist halt ein Relikt aus den alten mm-Zeiten. Und mm-Decoder können nun einmal nicht ausgelesen werden.
Mich wundert ein wenig, dass der bei Märklin noch immer gelistet ist und nicht als ausverkauft angezeigt wird.

Zitat von DRKs im Beitrag #24
Nen ESU V3 Decoder gibts auch schon für 28 Euro und der kann wesentlich mehr, aber gut will nicht mehr meckern
und 1x maerklin Decoder und nie wieder.


Ich habe alle meine Loks auf Märklin mfx Decoder umgerüstet, früher den mld und aktuell den mld3, bei Lok-Neukäufen nehme ich ausschließlich Märklin-Ware mit mfx-Decodern, weil ich die mit meiner CS2 recht einfach konfiguriert bekomme.
Esu-Decoder hatte ich auch getestet, die habe ich aber mit meiner CS2 nicht in den Griff bekommen.
Ein Kollege hat mir da mit seinem ESU-Programmer ausgeholfen, letztendlich haben wir aber Decoder getauscht, meine ESU gegen seine Märklin mfx.

Das mit dem nie wieder Märklin würde ich noch mal überlegen, denn die mfx-Decoder von Märklin wirklich gut.


Schöne Grüße vom Ponyhof.

Michael

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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#30 von Badaboba , 19.06.2022 19:01

Zitat von DRKs im Beitrag #24

Bzgl der Beschreibung ist mir das vorher natürlich schon klar gewesen.
Ich finde es nur katastrophal was für einen techn Standard Maerklin anbietet.
(Fahrstufen und Nicht Auslesbarkeit)

Nicht mal Register auslesen ....also das grenzt für mich schon an Frechheit.



Das gilt eher für die Argumentation...
Leute, das ist ein wirklich kostengünstiges Umbau-Set mit einem Einfach-Decoder:
https://www.lokschuppen-berlinski.de/her...AiABEgL-jvD_BwE

BerlInski will aktuell 34 € für das Set mit komplettem HLA und Decoder! Bei anderen Händlern ähnlich günstig.

Für den 60901 habe ich vor 2 Jahrzehnten mit Motor schon 50 € bezahlt. Inflation...?
Werden aktuell nicht andauernd steigende Kosten beklagt?

Der fx-Decoder ist programierbar, im Ggs. zum 6090/60901 kann ich die Vmax auf absolut vorbildliche Werte einstellen. Die Loks laufen mit dem HLA ruckelfrei, die Fahrstufen merkt man. Hier bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen - einen HLA bekommt man mit Einsteigerdecodern von Zimo oder ESU nicht gescheit zum Laufen!


Liebe Grüße
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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#31 von Ludwig47 , 19.06.2022 19:14

Ich finde es echt faszinierend dass man(n) WISSENTLICH einen angeblichen Schrott kauft und sich hinterher auch noch darüber beschwert.

Ver-rückte Welt.

Gruß,
Ludwig47


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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#32 von DRKs ( gelöscht ) , 19.06.2022 19:22

Hallo Jürgen,

stimmt so nicht :
Märklin verkauft die immer noch für 50 Euronen.

Aber genau DAS meine ich . Maerklin verkauft fabrikneue Decoder aus dem letzten Jahrhundert.


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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#33 von SAH , 19.06.2022 19:24

Moin @Ludwig47 ,

ein früherer Geschäftsmann lebte seine Einstellung "die Leute kaufen nicht weil es gut ist, sondern weil es billig ist". Er wurde damit Milliardär.

@all: es wird übermäßig oft über den 60760 abgelästert mit der Begründung er sei so grottenschlecht.
Es könnte m.M.n. durchaus sein, dass die zum Schlechtsein aufgeführten Kriterien nur eine (lautstarke) Minderheit interessiert.

Mit freundlichen Grüßen,
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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#34 von WSK , 19.06.2022 19:26

Hallo,
und es gibt genug " Dumme " die diesen SCH........ kaufen.
Gruß
Wolfgang


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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#35 von Badaboba , 19.06.2022 19:28

Zitat von DRKs im Beitrag #32
Hallo Jürgen,

stimmt so nicht :
Märklin verkauft die immer noch für 50 Euronen.

Aber genau DAS meine ich . Maerklin verkauft fabrikneue Decoder aus dem letzten Jahrhundert.




Sorry,
auch dies ist Blödsinn.
Diese Kombination HLA - fx-Decoder wurde ca. 2005 m.W. bei der 120er mit Metallgehäuse eingeführt.
Hersteller UVP als Basis...?


Liebe Grüße
Volker

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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#36 von SAH , 19.06.2022 19:34

Moin @WSK (Wolfgang),

Zitat von WSK im Beitrag #34
Hallo,
und es gibt genug " Dumme " die diesen SCH........ kaufen.


Ist also jeder, der Produkte kauft, die Du für schlecht hälst für Dich dumm?


Vielleicht interessieren sich Betreffende überhaupt nicht für Deine Kriterien?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#37 von Stummilein , 19.06.2022 19:45

Zitat von WSK im Beitrag #34
Hallo,
und es gibt genug " Dumme " die diesen SCH........ kaufen.
Gruß
Wolfgang

Hallo,

und es gibt genug "Dumme", die sich für besonders schlau halten!


Beste Grüße Ralf


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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#38 von hu.ms , 19.06.2022 19:47

Man sollte motorumbau und decoder immer trennen.
Im gegebenen fall also den mä hla- umbausatz 60941 und dann einen decoder nach persönlichen ansprüchen.
Also in welchen protokoll gesteuert werden soll, wieviele fahrstufen, wieviele aux-ausgänge und deren möglichkeiten via programmierung usw.
Da hat jeder so seine vorlieben und ist auch von evtl
vorhandenen programmern (esu, zimo u.a.) abhängig.
Auch das platzangebot in der lok kann eine rolle spielen.

Hubert


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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#39 von Stummilein , 19.06.2022 20:09

Zitat von DRKs im Beitrag #32
Hallo Jürgen,

stimmt so nicht :
Märklin verkauft die immer noch für 50 Euronen.

Aber genau DAS meine ich . Maerklin verkauft fabrikneue Decoder aus dem letzten Jahrhundert.



Hallo,

Märklin verkauft den Umbausatz 60760 zu einer UVP von 49,99 mit folgenden Attributen:
- Geregelter Digital-Decoder in kompakter Bauform.
- 5-poliger Märklin Hochleistungsmotor zum Austausch.
- Einfache Aufrüstung für sehr viele ältere Lokomotiven.

Der dort enthaltene Motor 60941 kostet alleine UVP 34,99.
Somit kostet der Decoder quasi 15,- Euro!

Die UVP des von Dir genannten ESU V3 Decoder war 34,90.

Wenn Du also schon unzufrieden bist, dann vergleiche nicht Äpfeln mit Birnen.


Beste Grüße Ralf


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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#40 von -me- , 19.06.2022 20:09

Zitat von Badaboba im Beitrag #35
Zitat von DRKs im Beitrag #32
Hallo Jürgen,

stimmt so nicht :
Märklin verkauft die immer noch für 50 Euronen.

Aber genau DAS meine ich . Maerklin verkauft fabrikneue Decoder aus dem letzten Jahrhundert.




Sorry,
auch dies ist Blödsinn.
Diese Kombination HLA - fx-Decoder wurde ca. 2005 m.W. bei der 120er mit Metallgehäuse eingeführt.
Hersteller UVP als Basis...?


2005 passt schon, aber ich habe 2 Startpackungen aus 2005 (ICE2 und Regionalexpress mit BR146) die den Decoder auch an Bord hatten. Der ICE2 hatte sogar eine 8-polige Schnittstelle.


Schöne Grüße vom Ponyhof.

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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#41 von Ludwig47 , 19.06.2022 20:28

Zitat von -me- im Beitrag #40
2005 passt schon, aber ich habe 2 Startpackungen aus 2005 (ICE2 und Regionalexpress mit BR146) die den Decoder auch an Bord hatten.

146 mit HLA? Das wäre mir absolut neu. Ebenso beim ICE-2 Startset von 2005 (2979x).

Ich kenne die nur mit DC Mittelmotorantrieb.

Zitat von -me- im Beitrag #40
Der ICE2 hatte sogar eine 8-polige Schnittstelle.


Das gabs auch beim SVT137.

Gruß,
Ludwig47


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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#42 von -me- , 19.06.2022 20:28

Zitat von hu.ms im Beitrag #38
Man sollte motorumbau und decoder immer trennen.
Im gegebenen fall also den mä hla- umbausatz 60941 und dann einen decoder nach persönlichen ansprüchen.
Also in welchen protokoll gesteuert werden soll, wieviele fahrstufen, wieviele aux-ausgänge und deren möglichkeiten via programmierung usw.
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Hallo Hubert,
das ist genau mein Reden!
Aber es gibt auch Modellbahner, denen der Decoder aus dem 60760 reicht.
Mein "Nachbar" (wohnt gut 200 m weg) war auf jeden Fall froh, dass ich seine Uralt-Loks (3 an der Zahl, eine mit Delta, 2 analog) mit dem Set für seine Ansprüche günstig umrüsten konnte.
Seine Kinder sind auf jeden Fall super glücklich, das die Loks zuverlässig fahren, was bei der Delta-Lok nicht mehr gegeben war.
Gefahren wird hier mit den Märklin Funkreglern und die laufen damit besser als mit meiner CS2.


Schöne Grüße vom Ponyhof.

Michael

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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#43 von Bahnchef , 19.06.2022 20:29

Zitat von Stummilein im Beitrag #39
Somit kostet der Decoder quasi 15,- Euro!

Hallo,
das sind anno 2022 für einen Decoder, der nicht ausgelesen werden kann,
weil an einem Uralt-Protokoll festgehalten wird, 15,- Euro zuviel.
Für meine letzte Märklin-Digitalisierung habe ich einen Kuehn T125V2 für 20,-€ verwendet.
LG
Bahnchef


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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#44 von -me- , 19.06.2022 20:31

Zitat von Ludwig47 im Beitrag #41
Zitat von -me- im Beitrag #40
2005 passt schon, aber ich habe 2 Startpackungen aus 2005 (ICE2 und Regionalexpress mit BR146) die den Decoder auch an Bord hatten. Der ICE2 hatte sogar eine 8-polige Schnittstelle.

146 mit HLA? Das wäre mir absolut neu. Ebenso beim ICE-2 Startset von 2005 (2979x).

Ich kenne die nur mit DC Mittelmotorantrieb.

Gruß,
Ludwig47


Hallo Ludwig,
die 146 hat keinen HLA, sondern einen Mittelmotor mit Kardanantrieb.
Der ICE2 hat die Nummer 29795, das war meine Einstiegsdroge in die Modellbahn. Inzwischen habe ich den Motorwagen aber getauscht gegen den aus dem Set 29792, der hat auch den Mittelmotor mit Kardan.


Schöne Grüße vom Ponyhof.

Michael

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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#45 von Ludwig47 , 19.06.2022 20:32

Zitat von Bahnchef im Beitrag #43
Für meine letzte Märklin-Digitalisierung habe ich einen Kuehn T125V2 für 20,-€ verwendet

Und was machst Du wenn Du doch wieder mal AC Analog fahren willst, also mit dem ollen Blechtrafo - sind die 20€ dann weg - z.B. spätestens bei der Fahrtrichtungsumkehr?

Unter welcher Artikelnr. findet der "normale" Märklinbahner diesen Decoder eigentlich in der Lokdatenbank?

Gruß,
Ludwig47


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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#46 von Badaboba , 19.06.2022 20:37

Zitat von Bahnchef im Beitrag #43
Zitat von Stummilein im Beitrag #39
Somit kostet der Decoder quasi 15,- Euro!

Für meine letzte Märklin-Digitalisierung habe ich einen Kuehn T125V2 für 20,-€ verwendet.



Kühn?
Der mit dem immanenten Rauchgenerator bei analogem AC-Umschaltimpuls...


Liebe Grüße
Volker

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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#47 von SAH , 19.06.2022 20:40

Moin Volker,

das steht aber ausdrücklichin der Bedienungsnaleitung drin, dass der T-125 das nicht kann.
Dafür gibts den T-65.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#48 von Ludwig47 , 19.06.2022 20:40

Zitat von Badaboba im Beitrag #46
Kühn?
Der mit dem immanenten Rauchgenerator bei analogem AC-Umschaltimpuls...



DER ist ächt gut!!!

Gruß,
Ludwig47

PS: Schafft man mit nem ESU übigens genaus "gut".


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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#49 von Ludwig47 , 19.06.2022 20:42

Zitat von SAH im Beitrag #47
das steht aber ausdrücklichin der Bedienungsnaleitung drin, dass der T-125 das nicht kann.

Seit wann lesen Modellbahner denn die BDA`s - und dann auch noch vor dem Kauf?

Gruß,
Ludwig47


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RE: Lokumrüstung mit Maerklin Kit 60760

#50 von Badaboba , 19.06.2022 20:46

Zitat von -me- im Beitrag #42

Aber es gibt auch Modellbahner, denen der Decoder aus dem 60760 reicht.
Mein "Nachbar" (wohnt gut 200 m weg) war auf jeden Fall froh, dass ich seine Uralt-Loks (3 an der Zahl, eine mit Delta, 2 analog) mit dem Set für seine Ansprüche günstig umrüsten konnte.
Seine Kinder sind auf jeden Fall super glücklich, das die Loks zuverlässig fahren, was bei der Delta-Lok nicht mehr gegeben war.



Hallo Michael,
+1...

Die Loks machen das, was sie machen müssen, die alten Schätzchen werden sehr kostengünstig digitalisiert, eine Decoderpufferung lässt sich mit einfachen Bauteilen für weniger als 1 € realisieren.
Wer mehr will, erhält u.a. bei Märklin Decoder mit mehr Möglichkeiten.

Vor meinem geistigen Auge sehe ich den Dacia-Käufer, der sich beschwert, dass selbiger nicht so gut ist wie ein... - den Rest OT spare ich mir...


Liebe Grüße
Volker

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