Hallo,
ich plane gerade meine neu H0 Märklin Anlage, die im Wesentlichen aus einzelnen Blocks bestehen soll.

Ich habe erst 3 Loks (poor Man) und würde diese gerne mit Lenz Dekoder ausrüsten, da ich hier im Forum gelesen, dass diese Dekoder folgende, für mich wichtige ABC Funktionen enthalten:
- Abbremsen im Block mit konstantem Bremsweg
- Langsamfahrt im Block bei gesetztem Vorsignal (mit entsprechender Dioden-Schaltung im Langsam-Fahrtbereich)

Eine der 3 Loks ist ein MfX ICE-2 mit diversen Sound Funktionen, die ich Ende 2021 mit einer Starter-Packung gekauft habe.

Nun meine Frage:
Wenn ich den Dekoder im ICE-2 gegen einen neuen Lenz Dekoder austausche, wie kriege ich die Sounds vom original ICE-2 in den neuen Lenz Dekoder rein ?

Über eine Antwort der Experten würde ich mich freuen.
Grüße
Manni

Hallo Manni,
1.es gibt keine Lenz Sounddecoder. Einzige Möglichkeit, du verwendest einen Lenz-Decoder mit Susi-Schnittstelle und schließt dort ein Susi-Soundmodul (z.B. von Dietz IS6) an. Dieses kannst du mit ICE-Sound erhalten.
2. ABC-Bremsen funktioniert nur bei DCC. Du hast also einen kompletten Technologieumstieg von mfx auf DCC.
3. Welchen Aufwand der Umbau bedeutet hängt von der Art ab, wie Märklin im ICE 29792, ich habe ihn nicht, den Decoder realisiert hat (Modul oder ganze Systemplatine).
Volker

Moin Manni,

Ich habe für dich ein paar Recherchen angestellt, die du uns vorenthalten hast aber hättest leicht in Erfahrung bringen können, an Hand deiner, der Startpackung beigelegten Anleitungen.

In deinem ICE ist im Triebkopf ein mLD3 Dekoder verbaut, der in der Explosionszeichnung mit der Nummer 356 767 angegeben ist.

Dahinter verbirgt sich ein 21 poliger Mfx Sound Dekoder.

Die Wertigkeit der Digitalprotokolle ist in der Reihenfolge
1. Mfx
2. DCC
3. MM1
(4. MM2)
angegeben.

Das jeweils höherwerttigste Digitalprotokoll wird automatisch erkannt und aktiviert, die anderen Digitalprotokolle können in der CV 50 abgeschaltet werden.

Die selbe Startpackung gab/gibt es auch von Trix aber im DCC Zweileiter System ohne Mittelleiter aus dem Hause Märklin/Trix.

In der Trix Variante wird aber das DCC Protokoll als höherwertig gesetzt.

Aber keine Panik, auch mit dem Mittelleitersystem, es ist ja auch ein Zweileitersystem, kann man mit dem DCC Protokoll arbeiten.

Du benötigst einen 21 poligen DCC Sounddekoder der die Lenz ABC Technik beherrscht.

Zitat von Der Neue im Beitrag #1

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Hallo,
- Langsamfahrt im Block bei gesetztem Vorsignal (mit entsprechender Dioden-Schaltung im Langsam-Fahrtbereich)

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Hallo

Es gibt viele Dekoder, die die ABC Technik beherrschen, nicht nur die von Lenz. Und wie hier schon geschrieben, gibt es keine Sounddekoder von Lenz. Von der Krücke über Susi Soundmodul würde ich als Anfänger davon abraten.

ESU, D&H oder Zimo Dekoder können auch ABC und die gibt es auch als Soundversion.

Gruss

Stephan

Morgen

Ich habe zB. in einem Triebzug ( Lima ET 403 Lufthansa ) einen Lenz Gold Decoder mit SUSI und einem D&H Soundmodul. Die Kombination funktioniert bestens.
Problem dabei du solltest mindestens einen D&H Programmer zum Soundaufspielen haben oder von jemanden machen lassen.

Alternativ einen Sounddecoder von Zimo, D&H oder ESU kaufen, muss aber auch bespielt werden mit Sound.

Gruß
Götz

Hallo Manni,
die hier geschriebene Äußerung, "Hersteller xy beherrscht auch ABC" ist zu pauschal, du möchtest ja LA-Strecken.
Die reine Bremsstrecke (BM1, also 4+1 Dioden) können in der Tat alle namhaften Decoderhersteller.
Für deine Zwecke benötigst du ein BM2 (oder Nachbau), das schränkt die Auswahl ein. Anfangs wurde die La-Strecke nur von Lenz und Esu unterstützt, heute ist es zumindest D&H, die noch dazu gekommen sind (Zimo vielleicht auch, ich bin bei deren Produkten nicht sattelfest).

Möchtest du einen Lenz-Decoder, dann wäre der Lenz Gold+ der Decoder deiner Wahl, da er einen SUSI-Anschluss für ein externes Soundmodul hat.
In diesem Fall gut denkbar, denn es ist ja nichts Anspruchsvolles (die Auspuffschläge bei Dampfloks zu synchronisieren, wäre nicht trivial, aber solche hat der ICE m.W. nicht ).

Wirf' gerne einen Blick auf Sounddecoder von Esu oder D&H, ob es ein Soundprojekt für den ICE2 passend gibt.
Wenn du von einem dieser beiden Hersteller bereits einen Programmer hast, würde das das Procedere vereinfachen.
Ein Soundprojekt packt dir aber auch dein Händler auf den Decoder.

Korrigiere mich gerne, sollte ich mich irren, aber ich habe den Eindruck, das Ganze ist noch ein wenig "Neuland" für dich?
Dann wäre es u.U. sinnvoll, deinen Wunsch in zwei Etappen anzugehen: zunächst einen Decoder, der für La-Strecken ertüchtigt ist, und dann ggf. später die Sounderweiterung?
Klar, es bedeutet doppelten Kauf, aber ich wüsste niemanden, bei dem ein Decoder unnütz rumliegt - die kann man immer brauchen...

"poor man" als Totschlagargument gilt hier übrigens nicht: du hast dir ein kostenintensives Hobby ausgesucht und hast nun auch noch Sonderwünsche
Durch Eigenbau (ich kaufe keine BM2, die kann ich mir nicht in benötigter Anzahl leisten) kannst du die Symptome immerhin lindern...

Beste Grüsse
Richy

Hallo Manni,

ergänzend zu Volker in #2 ist festzuhalten, dass ABC auf den symmetrischen Märklin-Gleisen selbst bei Betrieb mit DCC nicht richtungsabhängig funktioren kann.
Und, hier wiederhole ich Volker, ABC setzt in allen Fahrzeugen DCC-Decoder mit ABC-Funktion voraus (m.W. ESU, ZIMO, D&H und Lenz), Märklin-(Trix-)Decoder beherrschein kein ABC.

Gruß
Werner

Hallo,
ich bedanke mich bei Euch für die vielen hilfreichen Kommentare und Infos.

Zitat von volkerS im Beitrag #2

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Einzige Möglichkeit, du verwendest einen Lenz-Decoder mit Susi-Schnittstelle und schließt dort ein Susi-Soundmodul (z.B. von Dietz IS6) an.

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Zitat von Atlanta im Beitrag #3

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Ich habe für dich ein paar Recherchen angestellt

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Zitat von moppe im Beitrag #4

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Welcher diodenschaltung aktiviert der langsamfahrt funktion?

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Zitat von supermoee im Beitrag #5

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ESU, D&H oder Zimo Dekoder können auch ABC und die gibt es auch als Soundversion.

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Zitat von RichyD im Beitrag #7

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Korrigiere mich gerne, sollte ich mich irren, aber ich habe den Eindruck, das Ganze ist noch ein wenig "Neuland" für dich?

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Zitat von Der Neue im Beitrag #9

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Zitat von moppe im Beitrag #4

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Welcher diodenschaltung aktiviert der langsamfahrt funktion?

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So wie ich das verstanden habe, ist die Langsam-Fahrt mit der Schaltung nach "Lenz ABC (asymmetrische Digital-Spannung)" in
https://www.digital-bahn.de/info_kompo/bremssysteme.htm realisierbar. Voraussetzung ist natürlich, dass man einen entsprechenden Dekoder hat.

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Hallo Manni, hallo Klaus,
das Modul BM2 von Lenz erlaubt Langsamfahrt wenn es der Decoder unterstützt, bei Lenz ja, andere Hersteller, da hilft nur ein Blick in Datenblatt.
Soundmodule mit Susi-Schnittstelle bekommst du fertig mit geladener Software, du benötigst also keinen Programmer oder Software um den Sound aufzuspielen.
Die Einstellungen des Decoders für die Susi-Schnittstelle sind natürlich am einfachsten mit einem Programmer, umständlich geht es oft auch per CV-Programmierung.
Die CV-Programmierung ist bei ESU am einfachsten, die Software ist kostenlos und du kannst dir alle CV-Werte anzeigen lassen die du dann händig über die Zentrale in den Decoder schreiben kannst.
Volker

Zitat von volkerS im Beitrag #11

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Die CV-Programmierung ist bei ESU am einfachsten, ...

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Hallo

Ich habe nie gross per Zentrale programmiert, ich habe die Programmer von Märklin, ESU, D&H und Zimo.
Mit dem Programmer ist die Programmierung der Zimo Dekoder eine Katastrophe, teils wegen der verbuggten Software, die aber dazu sehr unübersichtlich programmiert ist. ESU und Märklin haben die beste auch wenn nicht perfekte Software. D&H ist nicht ganz intuitiv und übersichtlich, aber zumindest nicht so verbuggt wie bei Zimo.

Gruss

Stephan

Zitat von drum58 im Beitrag #12

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Und da ist eindeutig Lenz vorne, gefolgt von D&H

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Zitat von drum58 im Beitrag #12

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Leider hilft da auch die Programmer-Software nur sehr begrenzt, denn sie zeigt die zu ändernden CVs an, löst aber nicht den Aufwand mit den unseligen Index-CVs 31 und 32, die immer wieder zum richtigen Zeitpunkt neu geschrieben werden müssen.

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Zitat von drum58 im Beitrag #12

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Gerade für einen Anfänger ist Lenz sehr einfach zu handeln, zudem brauchen die auch kaum Einstellungen für guten Lauf, den haben sie schon "out of the box" (D&H und ZIMO übrigens auch, ESU nur bei sehr wenigen Loks).

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Hallo Werner (drum58),
da hast du mich vielleicht missverstanden. Ohne Programmer oder eine Zentrale die dies beherscht ist die Programmierung jedes Decoders nur nach BA, in meinen Augen, ein Glücksspiel. Dass Lenz Decoder relativ sparsam mit CVs sind muss nicht unbedingt ein Nachteil sein.
Die CV-Programmierung ist bei ESU am einfachsten, ... bezog sich auf die Tatsache, dass ESU ohne Programmer dank der kostenfreien Software und Darstellung aller CVs am PC da noch am einfachsten ist.
Volker

Hallo Volker,

da habe ich Dich wohl wirklich missverstanden bzw. zu wörtlich genommen. Allerdings sind für mich die Index-CVs einfach eine heute unnötige Komplizierung, wie das einfacher trotz vergleichbarer Funktionalität geht zeigt ZIMO. Und die Möglichkeit mit der Software (ZCS) Funktionen einzustellen und sich die geänderten CVs anzeigen zu lassen, bietet ZIMO auch.

Natürlich sind Lenz-Decoder einfacher zu programmieren, weil sie wesentlich weniger Möglichkeiten bieten. Das ist aber je nach Fahrzeug und Anspruch nicht unbedingt ein Nachteil.

Hallo Stephan,
was an ZCS „verbuggt“ ist, würde mich interessieren, ich nutze es ständig und habe noch keinen Bug gefunden. Allerdings muss man bereit sein die zu ESU völlig andere Logik und Bedienung zu akzeptieren und zu lernen. Wer mit ESU-Wissen ZIMO programmieren will, wird scheitern, ohne Einarbeitung in die andere Denkweise geht es nicht.

An alle: Diese, leider zu erwartende, Grundsatzdiskussion bringt den TE wohl nicht weiter, denn er fragte ja nach Sound in Verbindung mit Lenz. Deshalb steige ich hier auch aus.

Gruß
Werner

Zitat von drum58 im Beitrag #16

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was an ZCS „verbuggt“ ist, würde mich interessieren, ich nutze es ständig und habe noch keinen Bug gefunden. Allerdings muss man bereit sein die zu ESU völlig andere Logik und Bedienung zu akzeptieren und zu lernen. Wer mit ESU-Wissen ZIMO programmieren will, wird scheitern, ohne Einarbeitung in die andere Denkweise geht es nicht.

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Hallo Stephan,

wenn bei Dir "Fehler behoben" als Nachweis für einen Bug gilt, dann gibt es wohl kaum eine Software ohne Bug, denn "Fehler behoben" ist ja die Standardaussage für Updates.

Wie Du zu den genannten Problemen kommst, weiß ich nicht.

Decoder nicht erkannt hatte ich einmal bei einem defekten Decoder, der wurde von ZIMO getauscht.
POM verwende ich immer wieder, wenn es schnell gehen soll beim Auslesen, klappt nicht immer aber meist. In der Regel programmiere ich aber im DirectMode (Programmiergleis), Fehler gibt es fast nie und wenn hilft neu einlesen, im schlimmsten Fall Neustart von ZCS.
Mit Updates hatte ich bisher genau einmal ein Problem, das war der defekte Decoder. Ich mache die allerdings immer direkt vom PC, nicht über den USB-Stick.
Eine .zcs-Datei umbenennen (im Explorer) hat beim neu laden noch nie ein Problem verursacht. In ZCS kannst Du doch eh nur unter neuem Namen speichern und nicht umbenennen.

Kann es sein, dass Dein PC ein Problem mit ZCS/MXULFA hat? Meines hängt an einem aktiven USB-Hub am Win 11-PC.

Im Übrigen will und muss ich Dich nicht überzeugen, Du mich aber auch nicht. Ich komme jedenfalls mit ZIMO deutlich besser klar als mit ESU.

Gruß
Werner