Moin,
Ich habe Mir die BR 44 von Trix gekauft https://www.trix.de/de/produkte/details/article/22980. Jetzt wollt Ich hier mal fragen: Kann der Decoder ABC Bremstrecke? Ich finde nämlich nichts in der Anleitung.https://static.maerklin.de/damcontent/aa...71596711799.pdf

Wäre für jeden Kommentar und Hilfe dankbar =)

Gruß

Nein, kein müMä/Trix Decoder kann ABC.

Klaus

Alles Klar. Danke
Dann wird da schnell ein ESU LokSound5 rein kommen :D aber schon verwunderlich das zumindest Trix das nicht hat......

Servus,
warum verwunderlich?

ABC ist Fremdtechnologie von einem Fremdhersteller.
Lenz war's, findet sich aber auch bei Esu, D&H oder Zimo.

Glücklicherweise hast du freie Decoderwahl

Viele Grüsse
Richy

Zitat von RichyD im Beitrag #4

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ABC ist Fremdtechnologie von einem Fremdhersteller.

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Hallo Klaus,

Zitat von moppe im Beitrag #5

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Zitat von RichyD im Beitrag #4

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ABC ist Fremdtechnologie von einem Fremdhersteller.

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"Fremd"?

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Zitat von vikr im Beitrag #6

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Hallo Klaus,

Zitat von moppe im Beitrag #5

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Zitat von RichyD im Beitrag #4

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ABC ist Fremdtechnologie von einem Fremdhersteller.

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"Fremd"?

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"Nicht-Märklin" heißt fremd und meint möglicherweise technisch innovativ und damit (noch) nicht frei von Rechten Dritter?

Tatsächlich hat Märklin ABC bisher noch nie - in die unter eigener Regie designten Decoder - implementiert (konnte es bis vor kurzem auch nicht glauben), obwohl die wesentlichen Patente schon seit geraumer Zeit ausgelaufen sind. Hätte möglicherweise den Verkaufserlös der eigenen Bremsstreckenmodule geschmälert? Außerdem muss man dann natürlich den Mittelleiterfahrern unter der eigenen Kundschaft erklären, warum ABC dort quasi nur zur Hälfte funktioniert...

Märklin-Decoder mit ABC für die Zweischienenfahrer scheinen aber in Arbeit zu sein.

MfG

vik

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Hallo Michael!

Zitat von Michael Knop im Beitrag #7

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Hi vik,

Kannst du bitte mal die ABC bremstechnik erklären?

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #7

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Und vor allem, warum es bei mittelleiter nur zur Hälfte funktioniert?

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Servus,
Jörg hat es prima beschrieben.
Es gibt jedoch noch Anmerkungen:
das Ganze ist für DCC-Betrieb, hier ist das Gleissignal symmetrisch.
Habe ich nun Mischbetrieb mit MM (asymmetrisch), dann wird das nichts.
Diese Einschränken gilt es zu beachten, egal, was man davon halten mag...

Die einfachste Variante besteht aus 4+1 Dioden, das wird verkauft als "BM1" oder ich löte es selber.
Allein stehend taugt es aber nicht viel, denn es sagt der Lok "bremse", wenn sie in den Halteabschnitt einfährt, aber kurz danach wieder "Fahrt", sobald ein beleuchteter Wagen hinterher kommt und den Bremsabschnitt mit dem Gleis davor verbindet...

Ich benötige also für eine "Punktlandung" vor meinem Signal noch einen "Übergangsabschnitt" vor dem eigentlichen Bremsabschnitt. Dieser muss, sobald meine Lok den Bremsabschnitt berührt, sofort von "Gleis" auf "Bremsabschnitt" umgeschaltet werden.
Zudem muss der Bremsabschnitt so lang sein, wie meine schnellste Lok zum Anhalten benötigt.
Ich kann dann zwar einstellen, dass mein 30km/h-Rangierhobel erst sehr spät anfangen wird, um vorm Signal anzuhalten (warum will eine Rangierlok das? Sie möchte nur ein Beispiel sein), muss aber trotzdem den Platz für meine Rennsemmeln vorhalten.
Es hört sich komplizierter an, als es ist. Bei zu bauenden Strecken ist es eh einfach, nachträglich aber machbar (bei 2L-Gleis etwas einfacher als bei 3L-Gleis)
Der Übergangsabschnitt ist in der Länge variabel, er muss nur meinen längsten beleuchteten Zug aufnehmen.

Einen Anschluss für das Übergangsgleis hat übrigens das "BM2", weswegen dies stets zu bevorzugen wäre. Darüber hinaus bietet es La-Strecken, was eigentlich der Hauptgrund ist, ABC einzusetzen, weil erst das richtig lecker ist
Beides, also Bremsen und La-Strecken, wird unter "ABC" subsummiert, jedoch beherrschen nicht alle Decoder, die mit "ABC" beworben werden, beide Modi.

Nahchrichtlich: das BM2 wurde vor Jahren mal geklont, der Schaltplan wurde in einer älteren Miba-Ausgabe (2007 oder ähnlich alt) veröffentlicht. Die volle(wenn gewünscht) Funktionalität erreicht man dann mit einem Rückmelder, der den Übergangsabschnitt schaltet.
Es wäre sicher auch ein willkommenes Projekt für einen Arduino? Die DCC-Übergabe sowie die übrige Elektronik passen sicher auf ein Shield - und die Wenn-Dann-Logik ist in Software angenehm einfach umzusetzen.

Beste Grüsse
Richy

Hallo in die Runde!

Zitat von RichyD im Beitrag #9

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Servus,
Jörg hat es prima beschrieben.

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Zitat von RichyD im Beitrag #9

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Es gibt jedoch noch Anmerkungen:
das Ganze ist für DCC-Betrieb, hier ist das Gleissignal symmetrisch.
Habe ich nun Mischbetrieb mit MM (asymmetrisch), dann wird das nichts.
Diese Einschränken gilt es zu beachten, egal, was man davon halten mag...

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Zitat von RichyD im Beitrag #9

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Die einfachste Variante besteht aus 4+1 Dioden, das wird verkauft als "BM1" oder ich löte es selber.
Allein stehend taugt es aber nicht viel, denn es sagt der Lok "bremse", wenn sie in den Halteabschnitt einfährt, aber kurz danach wieder "Fahrt", sobald ein beleuchteter Wagen hinterher kommt und den Bremsabschnitt mit dem Gleis davor verbindet...

Ich benötige also für eine "Punktlandung" vor meinem Signal noch einen "Übergangsabschnitt" vor dem eigentlichen Bremsabschnitt. Dieser muss, sobald meine Lok den Bremsabschnitt berührt, sofort von "Gleis" auf "Bremsabschnitt" umgeschaltet werden.
Zudem muss der Bremsabschnitt so lang sein, wie meine schnellste Lok zum Anhalten benötigt.
Ich kann dann zwar einstellen, dass mein 30km/h-Rangierhobel erst sehr spät anfangen wird, um vorm Signal anzuhalten (warum will eine Rangierlok das? Sie möchte nur ein Beispiel sein), muss aber trotzdem den Platz für meine Rennsemmeln vorhalten.
Es hört sich komplizierter an, als es ist. Bei zu bauenden Strecken ist es eh einfach, nachträglich aber machbar (bei 2L-Gleis etwas einfacher als bei 3L-Gleis)
Der Übergangsabschnitt ist in der Länge variabel, er muss nur meinen längsten beleuchteten Zug aufnehmen.

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Zitat von RichyD im Beitrag #9

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Einen Anschluss für das Übergangsgleis hat übrigens das "BM2", weswegen dies stets zu bevorzugen wäre. Darüber hinaus bietet es La-Strecken, was eigentlich der Hauptgrund ist, ABC einzusetzen, weil erst das richtig lecker ist
Beides, also Bremsen und La-Strecken, wird unter "ABC" subsummiert, jedoch beherrschen nicht alle Decoder, die mit "ABC" beworben werden, beide Modi.

Nahchrichtlich: das BM2 wurde vor Jahren mal geklont, der Schaltplan wurde in einer älteren Miba-Ausgabe (2007 oder ähnlich alt) veröffentlicht. Die volle(wenn gewünscht) Funktionalität erreicht man dann mit einem Rückmelder, der den Übergangsabschnitt schaltet.
Es wäre sicher auch ein willkommenes Projekt für einen Arduino? Die DCC-Übergabe sowie die übrige Elektronik passen sicher auf ein Shield - und die Wenn-Dann-Logik ist in Software angenehm einfach umzusetzen.

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Hi zusammen,

Danke für die Erklärungen.


Eins würde mich noch interessieren, nämlich warum es im mischformat MM plus DCC nicht funktioniert. Liegt es am mischformat selbst, oder an den oft im dreileiter Bereich eingesetzten Boostern mit Massebezug?
Letztes ist ja schnell überwunden, wenn gescheite Booster (mit H-Brücke) eingesetzt werden - wir nutzen z.B. den Tams B4.


Viele Grüße, Michael

Hallo Jörg und alle,
wir meinen wohl dasselbe, setzen es nur, aufgrund unterschiedlicher Gleise, anders um?

Ich mache es halt aus Gewohnheit mit Belegtmeldern, aber es sind auch Punktmelder möglich, eh klar.
Dann wäre es auch egal, wo sich Lok- oder Steuerwagenschleifer befindet, mit Schaltgleis o.ä..
Einzig bliebe eine Unschärfe, bedingt durch den Abstand Lokfront und erstem (nicht isolierten) Radsatz.

Ist mir das noch nicht genau genug, benutze ich Reedkontakte bzw. Hallsensoren; der Magnet muss mit definiertem Abstand zur Zugfront (in Fahrtrichtung gedacht) montiert sein.
Mit einer Lichtschranke indes wird "alles" wahrgenommen, was im Wg ist - Rad oder Lok-/Wagengehäuse...

Die Logik bleibt die Gleiche, wenngleich unter Verzicht auf einmal Trennstelle:
nennen wir den Bereich vom Signal zum Punktmelder (einer der erwähnten Bauarten) dann trotzdem "Bremsbereich" und den Bereich ab dort bis zum längstens notwendigen Zugende "Übergangsbereich" - oder denken uns eine andere Benamsung aus?
Wie auch immer: in Abschnitt "vorne" muss meine schnellste Lok zum Stehen kommen, und Abschnitt "hinten" darf meine übliche Blocklänge haben, wird also meinen längsten Zug aufnehmen.

Nun spinnen wir deine Ideen weiter und nehmen zwei Melder (ich denke immer sofort an Reflexlichtschranken, weil....... weil ich sie liegen habe )
hintereinander. Dein Arduino fragt sie ab und - schwupps - ist eine Richtungsabhängigkeit vorhanden!
Ich kann sie fast unsichtbar in C- und K-Gleis einbauen, aber ebenso auch in mein Gleis (oder Rolfs Gleis, das ich in Lizenz verbaue - anders kann ich mir dessen beknackten Namen nicht erklären)

Ich habe die geklonte Schaltung in Gebrauch; eine Arduino-Lösung kommt mir aber weitaus geschmeidiger und zeitgemäßer vor!
Gerade nachgeschaut, die erwähnten Artikel standen in MIBA 12/2005 und 01/2006.

Beste Grüsse
Richy

Hallo , jogi hier


Hatte mal vor langer Zeit so eine Schaltung vorgestellt.

RE: Erweiterung zum Bremsmodul

Mit was gebremst wird ( abc oder Gleichspannung ) kann man ja wählen, hier war es Gleichspannung.


das ganze war von 2005 heute gibt es bestimmt bessere Lösungen

Hallo Richy und alle!

Zitat von RichyD im Beitrag #12

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Hallo Jörg und alle,
wir meinen wohl dasselbe, setzen es nur, aufgrund unterschiedlicher Gleise, anders um?

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Zitat von RichyD im Beitrag #12

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Ich mache es halt aus Gewohnheit mit Belegtmeldern, aber es sind auch Punktmelder möglich, eh klar.
Dann wäre es auch egal, wo sich Lok- oder Steuerwagenschleifer befindet, mit Schaltgleis o.ä..
Einzig bliebe eine Unschärfe, bedingt durch den Abstand Lokfront und erstem (nicht isolierten) Radsatz.

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Zitat von RichyD im Beitrag #12

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...
Die Logik bleibt die Gleiche, wenngleich unter Verzicht auf einmal Trennstelle:
nennen wir den Bereich vom Signal zum Punktmelder (einer der erwähnten Bauarten) dann trotzdem "Bremsbereich" und den Bereich ab dort bis zum längstens notwendigen Zugende "Übergangsbereich" - oder denken uns eine andere Benamsung aus?
Wie auch immer: in Abschnitt "vorne" muss meine schnellste Lok zum Stehen kommen, und Abschnitt "hinten" darf meine übliche Blocklänge haben, wird also meinen längsten Zug aufnehmen.

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Zitat von RichyD im Beitrag #12

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Nun spinnen wir deine Ideen weiter und nehmen zwei Melder (ich denke immer sofort an Reflexlichtschranken, weil....... weil ich sie liegen habe )
hintereinander. Dein Arduino fragt sie ab und - schwupps - ist eine Richtungsabhängigkeit vorhanden!

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Hallo Michael,

das meiste zu ABC ist ja schon brichtet worden, es lohnt sich aber auch als Mittelleiterfahrer mal ABC auszuprobieren, z.B. wenn man hinter einer MS2 mal eine Pendelstrecke einrichten will. Man benötigt dazu einen ABC-pendelfähigen Decoder, z. B. Lenz (seit fast 15 Jahren) oder etliche von Zimo (einzelne seit knapp 10 Jahren) oder von ESU (ab LoPi 5) und ein Dutzend Dioden (in einer der DiMos 2021 gab es einen Artikel dazu) .

Zitat von Michael Knop im Beitrag #11

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Eins würde mich noch interessieren, nämlich warum es im mischformat MM plus DCC nicht funktioniert. Liegt es am mischformat selbst, oder an den oft im dreileiter Bereich eingesetzten Boostern mit Massebezug?
Letztes ist ja schnell überwunden, wenn gescheite Booster (mit H-Brücke) eingesetzt werden - wir nutzen z.B. den Tams B4.

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Hallo zusammen,
der Vollständigkeit halber sei noch angemerkt das die neuen mLD3 ähnlichen Minitrix-Decoder ABC-Bremsen mit dem BM1 beherrschen!
Viele Grüße,
Moritz