Hallo zusammen,

Ich bin auf der Suche nach einer Anleitung zu den Farben, die für das DB-Oberleitungssystem verwendet werden sollen.
Ich habe meine Sommerfeldt-Oberleitung für meine Deutschlandanlage von 1954 zusammengebaut.
Das Sommerfeldt-Handbuch spricht jedoch nicht speziell die richtigen Farben zu unterschiedlichen Zeiten an, da ich Fotos von Quertragwerken und Raddspannwerk in beiden Farben Resedagrün (RAL 6011) oder in einer grauen Farbe sehe - Sommerfeldt verwendet Basaltgrau für die Drähte, aber ich sehe ein Feuerzeug grau verwendet am Raddspannwerk auf einigen vorbildgerechten Fotos und auch in der Anleitung.
Im Sommerfeldt-Handbuch lackiert man die Quertragwerke in Basaltgrau, auf dem nebenstehenden Vorbildfoto ist es aber eindeutig in Resedagrün.
Vielleicht wurden sie in früheren Epochen grau gestrichen, bevor alles in Resedagrün gemacht wurde?
Die Masten waren glaube ich immer grün und kommen sowieso lackiert von Sommerfeldt also brauche ich die nicht zu wechseln.

Ich bin mir auch unsicher über die unterschiedlichen Anwendungen der beiden Isolatoren. Es gibt das Braun und das Grün, aber auch hier ist nicht klar, ob das Grün (Glaskeramik) später eingeführt wurde als das Braun (Keramik) oder umgekehrt und wann?
Obwohl es für mich zu spät ist, diese jetzt zu ändern, da mein System zusammengebaut ist, bin ich immer noch neugierig. Die Masten wurden mit braunen Isolatoren geliefert, aber das Quertragwerke-Kit wurde mit grünen geliefert, sodass ich beide im Einsatz habe.
Ich würde auch gerne wissen, welche Farben sich am besten zum Malen eignen. Ich verstehe, dass die braunen Isolatoren durch UV-Einwirkung ein wenig violett werden und es scheint, dass das Grün vielleicht auch ein wenig blau geworden ist?

Vielen Dank

Hallo Eric,

zu den Isolatoren kann ich Dir nichts sagen, aber bei einer Deiner Annahmen muss ich Dir widersprechen:

Zitat von applor im Beitrag #1

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Im Sommerfeldt-Handbuch lackiert man die Quertragwerke in Basaltgrau, auf dem nebenstehenden Vorbildfoto ist es aber eindeutig in Resedagrün.
Vielleicht wurden sie in früheren Epochen grau gestrichen, bevor alles in Resedagrün gemacht wurde?

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Zitat von applor im Beitrag #1

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... auf dem nebenstehenden Vorbildfoto ist es aber eindeutig in Resedagrün.

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Hallo Dirk,

Danke für Ihre Antwort.
In Bezug auf die grüne Farbe sagt Sommerfeldt im Handbuch, dass es RAL6011 (Resedagrün) ist, daher meine Vermutung. Sie verkaufen es auch mit den Metallic-Effekten als Artikel 083.
Leider verbietet der Versand nach Übersee Farben, daher kann ich weder Sommerfeldt noch Weinert beziehen.

Hallo Eric,

1954 ist ja nun schon auch 68 Jahre her. Da wird es schwierig Zeitzeugen (am besten alte Bundesbahner die mit Lackierung von Oberleitungsmaterial zu tun hatten) zu finden.
Zielführend könnte das Studium alter Bundesbahn-Bauvorschriften und Beschaffungsregeln sein. Auch Fachaufsätze in entsprechenden Zeitschriften wie z.B. "Die Bundesbahn" könnten hilfreich sein. Es gab eine Zeitschrift, wenn ich nicht irre, auch von der Bundesbahn selbst herausgegeben, speziell für Starkstrom-E-Techniker der Bahn. Ein Freund hatte ein Bündel dieser Zeitschriften und zeigte mir einen speziellen Artikel.
Bei der Oberleitung gibt es verschiedene Isolatoren. Solche die nur auf Zug beansprucht werden, und solche die auch Biegemomente aufnehmen müssen. Je nach Einbaulage (horizontal oder vertikal) kann es sinnvoll sein die Isolatoren anders zu gestalten, damit sie ihren Zweck besonders auch bei Regen gut erfüllen. Bei der Wartung von Oberleitungsanlagen werden sie in der Regel nicht alle auf einmal getauscht. So ist es durchaus plausibel, daß Isolatoren unterschiedlicher Art aus unterschiedlichen Produktionszeiträumen nebeneinader verbaut sind, also auch Glas- und Keramikisolatoren gemischt.
Die Stahlteile der Oberleitung (Masten, Spannwerke, Traversen, Keilhülsen, uam.) sind mit einer Farbe lackiert, bei der es in erster Linie auf den Korrosionsschutz ankommt. Nachlackieren insbesonders unter Spannung stehender, über stark befahrenen Gleisen sich befindender Teile ist schwierig. Im Jahre 1954 war die Bundesbahn bezüglich dieser Farben sicher noch experimentierfreudiger, oder die Oberleitung stammten noch aus den Anfangsjahren der Reichsbahnelektrifizierung. Ob die da immer diese Glimmerfarbe in ausreichenden Mengen hatten, ist fraglich.
Gegen Ende der Bundesbahnzeit wurden die Oberleitungsmasten des Bahnhofs in meiner Nachbarschaft saniert. So erstrahlten diese dabei eine Zeitlang rosa.
In Bahnhöfen, wo Architekten, Designer oder sonstige Künstler wirken, kann sich das auch auf die Farbe der Oberleitung niederschlagen.
Wie bereits gesagt, wurden Seile und Drähte nicht lackiert, sondern sie nahmen die Farbe der sie umgebenden Oxidschicht an, nuanciert durch die örtlichen Witterungsverhältnisse und der Luftverhältnisse (z.B. Dampflokruß). Ab und zu wird auch mal ein Draht erneuert, der dann kupferfarben herausglänzt.

Gruß
Micha

Danke für die Antwort Micha.
Ich denke, ich sollte die Farben dann nicht zu ernst nehmen.

Ich bestätige Dirk auch, dass RAL 6011 nicht gleich RAL 6011 ist.
Ich mische RAL 6011 mit etwas metallgrauer Farbe, um eine passende Übereinstimmung zu erzielen.

Zitat von floete100 im Beitrag #3

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Zitat von applor im Beitrag #1

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... auf dem nebenstehenden Vorbildfoto ist es aber eindeutig in Resedagrün.

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Der aus Kupfer bestehende Fahrdraht setzt Grünspan an, und die Stahlseile werden schmutzig-grau.
Gruß Rainer

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Zitat von Oberleitungsbauwart im Beitrag #7

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Stahlseile werden heut zu tage nur noch an den Radspannern benutzt und diese sind mit Graphitfett eingelassen.

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Hallo Rainer,
Fahrdraht, Tragseil und alle Hänger bestehen aus Kupfer. Der Fahrdraht ist ein Massivdraht der 2 Längsnuten besitzt in die die Klammern des Hängers eingreifen. Hänger und Tragseil sind Litzen. Einzig bei Neubau einer Fahrleitung werden während des Aufbaus provisorische Hänger (S-Bogen) aus Stahldraht genutzt. Allerdings ist da die Fahrleitung noch spannungsfrei.
Volker

OK, Volker, danke. Jetzt bin ich neugierig geworden . Und habe mal etwas intensiver recherchiert.

Stahl ist bei der DB tatsächlich out. "Kupfer" stimmt aber auch nicht ganz. Hätte mich auch gewundert: Zu weich, und zu wenig verschleißfest ("Kupfer"federn bestehen z. B. fast immer aus Phosphorbronze). Der Fahrdraht besteht aus CuAg (bis RE250) bzw. CuMg. Für die Tragseile wird der Bronzewerkstoff BzII verwendet.

Wieder was gelernt!

Meine zweite Frage aus #8 ist aber noch nicht beantwortet: Seit wann verwendet die DB Bronze-Tragseile? Dazu hab ich nichts finden können.

Gruß Rainer

Hallo Rainer,

seit wann die DB Bronze-Tragseile verwendet, kann ich Dir leider auch nicht beantworten.

Ich habe aber noch zwei Links für Fahrleitungsliebhaber:
Siemens : Fahrleitungsmaterial für den Nah- und Fernverkehr
Powerline Group : Produktkatalog Fahrleitungsmaterial

Bitte nach "Tragseil" (STRG+F) suchen. Führt entweder zum sofortigen Einschlafen oder einer schlaflosen Nacht.

Gruß, Heinz

Zitat von volkerS im Beitrag #9

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Hallo Rainer,
Einzig bei Neubau einer Fahrleitung werden während des Aufbaus provisorische Hänger (S-Bogen) aus Stahldraht genutzt. Allerdings ist da die Fahrleitung noch spannungsfrei.
Volker

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Zitat von floete100 im Beitrag #10

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Meine zweite Frage aus #8 ist aber noch nicht beantwortet: Seit wann verwendet die DB Bronze-Tragseile? Dazu hab ich nichts finden können.
Gruß Rainer

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Zitat von ET 65 im Beitrag #11

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Ich habe aber noch zwei Links für Fahrleitungsliebhaber:
Siemens : Fahrleitungsmaterial für den Nah- und Fernverkehr
Powerline Group : Produktkatalog Fahrleitungsmaterial

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Zitat von floete100 im Beitrag #14

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[quote="ET 65"|p2473605]

@Udo: "Oberleitungsbauwart" - hast du beruflich mit der OL zu tun?

Gruß Rainer

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Die magnesium- und silberlegierten Kupferfahrdrähte werden in Deutschland nur im HGV-Beireich mit entsprechend hohen Zugspannungen eingesetzt, im Normalfall bei Strecken für Geschwindigkeiten größer 200km/h. Für Geschwindigkeiten bis 200km/h ist es meistens nur Kupfer. Bei deutschen Oberleitungen neuerer Bauart kommen ausschließlich Kupfer und kupferlegierte Drähte und Seile für Fahrdraht, Tragseil, Hänger und Y-Beiseile zum Einsatz. Die verdrillten Seile sind nahezu alle Bronzelegierungen (Hänger, Tragseil und Y-Beiseile) und tragen dann ein BzII im Namen.

Nach entsprechender Verwitterung wird das Kupfer durch den Grünspan entsprechend grün, es gibt aber im Original nie Farbe auf den Drähten und Seilen. Der Fahrdraht selbst ist von unten kupferblank von den Beschliff von den Stromabnehmern.

Grüße
Michael

Hallo Udo,
wenn ich das richtig lese, baust du seit 30 Jahren Oberleitungen, aber nicht in H0 sondern 1:1.
Möglicherweise bist du der Experte, der mir weiterhelfen kann.
Nachfolgend mein Problem:
Ich denke über eine Modellumsetzung der Re250/330 bei meiner NBS nach.
Nach Durchsicht meiner sämtlichen "Fahrleitung im Modell"-Literatur weiß ich, dass die Re250/330 eine Systemlänge von 65 m sowie eine Höhe von 1,80m hat und sich die Felder auf 6 x 9,17 m plus je 5 m für die hälftigen Y-Seile verteilen. Soweit so gut. Was ich aber weder in meiner Literatur noch im Internet gefunden habe, ist die Länge der Hänger zwischen Fahrdraht und Tragseil bei der Re250/330.
Bei den Links hier im Thread bin ich auch nicht fündig geworden. Auch bei Georg Schwach nicht.
Als Mann vor Ort weißt du das doch bestimmt.

Liebe Grüße Mike

Hallo Mike,

schau bitte in den Link auf Seite 8 (entschuldige, für die Werbung kann ich nichts). Hilf Dir das weiter?

Gruß, Heinz

Moin Heinz,
das ist das Buch von Georg Schwach.
Da habe ich auch nichts Genaues gefunden,
Gruß Mike

Hallo Mike,
Seite 8 untere Zeichnung sagt:
Hängerlänge direkt am Fahrleitungsmast 1,38m (5m vom Mast)
insgesamt 7 Hänger zwischen 2 Masten
kürzester Hänger (Hänger 4) 1m
Somit dürften die Hänger 2 und 6 1,24m sowie Hänger 3 und 5 1,12m lang sein.
Volker

Zitat von volkerS im Beitrag #20

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Hallo Mike,
Seite 8 untere Zeichnung sagt:
Hängerlänge direkt am Fahrleitungsmast 1,38m (5m vom Mast)
insgesamt 7 Hänger zwischen 2 Masten
kürzester Hänger (Hänger 4) 1m
Somit dürften die Hänger 2 und 6 1,24m sowie Hänger 3 und 5 1,12m lang sein.
Volker

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Hallo Volker,
bei 65m sind es 1,16m plus 0,19m = 1,35m am Y-Seil, der mittlere hat minus 0,35m, also 1,00m.
Ich habe es mir mal groß ausgedruckt und mit Linear und Filzstift gerastert.
Ja, deine Angaben kommen hin.
Danke dir!
LG Mike

Zitat von schienenwolf45 im Beitrag #17

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Nach Durchsicht meiner sämtlichen "Fahrleitung im Modell"-Literatur weiß ich, dass die Re250/330 eine Systemlänge von 65 m sowie eine Höhe von 1,80m hat und sich die Felder auf 6 x 9,17 m plus je 5 m für die hälftigen Y-Seile verteilen. Soweit so gut.
Liebe Grüße Mike

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Hallo Udo!
Wenn schon beim Vorbild Spezialisten Programme brauchen, dann bleibt mir als 1 zu 87er nur die "das könnte so passen Lösung".
Trotzdem vielen Dank an dich.
LG Mike

Zitat von schienenwolf45 im Beitrag #24

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Hallo Udo!
Wenn schon beim Vorbild Spezialisten Programme brauchen, dann bleibt mir als 1 zu 87er nur die "das könnte so passen Lösung".
Trotzdem vielen Dank an dich.
LG Mike

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