Moin Forum!

Ich bin's wieder mit einer echt deppaten Anfängerfrage. Jetzt habe ich endlich eine zweite Lok zu der BR 89 (3000) aus der Startpackung S und zwar eine optisch gut erhaltene und dem Anschein nach recht frisch servicierte BR 103 (Märklin 3354) mit elektronischem Umschalter. -> Edit: Vorschaltelektronik vor dem üblichen Umschalter.

Jetzt zur Frage: die kleine 89 fährt mit dem alten Märklin-Trafo gesteuert irgendwann ab dem zweiten oder dritten Strich mit relativ viel Lärm aus dem Motor los und hat bei "50" schon gefühlt ihre maßtstabsgetreue Höchstgeschwindigkeit überschritten. Das Licht wird dabei mit der ansteigenden Spannung heller, ist aber eigentlich immer zu dunkel wenn man mit angemessener Geschwindigkeit fährt.

Die 3354 macht bei Stellung 50 des Trafos noch keinen Mucks, das Licht geht aber schonmal relativ hell an (eigentlich sehr nice so). Dann fährt sie irgendwann nahezu unhörbar los und wird auch sukzessive schneller, aber so schnell wie die 3000er niemals. Auch bei Höchstgeschwindigkeit ist ein Motorgeräusch von der 3354 eigentlich nicht vernehmbar, das Gleis übertönt dann alles und mit Wagen dran sowieso. Das Langsamfahrverhalten ist insgesamt relativ schlecht dosierbar und ich habe den Eindruck, daß das auch mit der relativ hohen Spannung zusammenhängt, die die Lok dann schon geliefert bekommt. Ist das alles normal so? Ist meine erste derartige Lok, die 3000er fährt so, wie ich es aus Kindertagen in Erinnerung habe.

LG
Julia

Guten Morgen Julia,

die 3000 schreit nach ein bisschen (also nur wenig) Öl: an die Läuferwelle vorne und hinten, also Motorschildseite und Getriebeseite ein winziges Tröpfchen öl.
Die 103 hat wohl einen Trommelkollektormotor (DCM), der zickt herum.
versuche zuerst einmal, das Modell bei mittlerer Fahrstufe einzufahren. Das Langsamfahrverhalten wird sich ein bisschen verbessern.
Viel Besserung wirst Du möglicherweise nicht erhalten. Die Elektronik nimmt recht viel Spannung weg,
Falls Dir das Modell (103) zu langsam ist: Läufertausch (DCM2/245480) gegen FDM (610030) austauschen.

mit freundllichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo SAH!

Danke für die Informationen bezüglich der Motorelektronik in der 3354! Da werde ich heute abend mal die Teppichanlage etwas umbauen und der 103 mehr und längeren Auslauf gönnen.

Die 3000 habe ich übrigens vor kurzem selbst serviciert (Motor zerlegt, gereinigt, Wellen geölt und mit neuen Kohlen versehen) und was ich da Lärm nenne ist das normale Fahrverhalten (zumindest glaube ich das). Als sie neu zu mir kam, schrie sie nach Öl und Reinigung, aber das ist nun weg.

Wirklich zu langsam ist mir die 103 nicht, muß man eben etwas mehr aufdrehen. :) Ich würde mir gerne weitere Loks von Märklin aus dieser Zeit zulegen - sind die alle so oder sollte ich nach anderen Modellen Ausschau halten? Auf digital umrüsten möchte ich vorerst nicht.

Nachtrag: einen ganz ausdrücklichen Dank an Dich (SAH) für die Nennung der Bezeichnungen von Motorkollektoren! Das sind die Infos, die mich weiterbringen und jede Menge Treffer hier im Forum und Web bringen! Klasse!

LG
Julia

Guten Morgen Julia,

gerade die analogen Modelle mit Trommelkollektormotor sind im unteren Drehzahlbereich manchmal sehr bockig.
In Bezug auf das Anfahrverhalten habe ich ein paar Videos aufgenommen.
Beispiel 1: BR 89.0 (ex preuß. T8) Artikel 3104 mit Trommelkollektor. Ohne Vorbehandlung/Einfahrt, benutzt habe ich ein stabilisiertes Netzteil und Gleichstrom 8DC), weil ich das besser steuern kann als AC mit einem Trafo.

Hallo Julia

Sei froh das die 103 den elektronischen Umschalter eingebaut hat. Die Lok macht ohne Elektronik gerne Flugversuche in engen Kurven (auch R 2) .

Das die 89ger (3000) so eine „Rennsemmel“ spielt ist normal, das waren alle Lokomotiven aus den früheren Jahren.
Zum Vergleich, ich hab letztens meine (uralte) BR 24 (3003) mal wieder rausgekramt. Die hat von mir in den 80gern einen Märklin Decoder C80 eingebaut bekommen, 14 Fahrstufen. Auf Fahrstufe 1-3 nur lauter werdendes Schnarren, 4-5 langsames, ruckeliges, knurriges Anfahren, 6-8 einigermaßen gut inkl. korrekter Vmax., aber laut, darüber „HaiSpeed“ wie ein ICE. Der Meßwagen zeigt bis zu 270km/h bei Fahrstufe 14.
Genauso die alte, gelbe DHG 500, eine alte V100 (212er) in analog.
Nach meinen heutigen Ansprüchen eigentlich unfahrbar, viel zu schnell und zu laut, obwohl ich auf M-Gleis fahre.

Relativ gut waren die Fahreigenschaften bei meinem analogen Nachbarn mit einem Fahrpult 6600, das sorgt mit seiner Regelung für relativ gesittete (aber nicht leisere) analoge Fahreigenschaft. Das Teil hat aber einen riesen Nachteil, es ist mit seinem Umschaltimpuls (bis 50V) ein Elektronik-Killer, auch für die mir bekannten elektronischen Umschalter (eigene Versuche).

Hallo!

Habe auch noch eine 3354 mit der besagten Umschaltelektronik - das Fahrverhalten meiner ist ähnlich: bei niedriger Anfahrspannung leuchtet erst das Licht auf, dann geht es gemächlich los. Die Endgeschwindigkeit bei Vollspannung ist deutlich geringer als die von meiner 3054.
Die 3354 gab es meines Wissens nur ein oder zwei Jahre im Märklin-Programm, ich meine, es war eine Neuheit 1982. 1983 kam dann die überarbeitete 3357.
Dabei hat meine 3354 noch einen LFCM-Kollektor (großer Scheibenkollektor), das kann ich zumindest von meiner aktuell bei mir befindlichen 3354 berichten. Da ich auch eine 3354 vor etlichen Jahren noch auf C80 digitalisiert habe, auch hier: diese hatte ebenso einen LFCM (diese Lok habe ich allerdings irgendwann aus der Sammlung aussortiert).
Die 3357 kam dann mit dem DCM-Kollektor (Trommelkollektor).
Ich weiß, dass es Quellen gibt, die für die 3354 einen DCM ausweisen; ich habe aber zumindest noch keine solche gesehen, mir ist hier nur der LFCM bekannt.


Gruß

Zitat von alexus im Beitrag #5

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Hallo Julia



Das die 89ger (3000) so eine „Rennsemmel“ spielt ist normal, das waren alle Lokomotiven aus den früheren Jahren.

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Hi Julia
Das was SAH schreibt kann ich bestätigen. Ich habe 2 x BR89 von Märklin. Eine mit Trommelkollektor und eine mit Scheibenkollektor. Die haben sehr unterschiedliches Anfahrverhalten und unterschiedliche Motorgeräusche.

Gruß Thomas

Zitat von kurtbroer im Beitrag #6

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Ich weiß, dass es Quellen gibt, die für die 3354 einen DCM ausweisen; ich habe aber zumindest noch keine solche gesehen, mir ist hier nur der LFCM bekannt.

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Ach ja, ich habe in die 89 mit Scheibenkollektor ein 3-fache Antiparallelschaltung aus Dioden eingebaut. Das reduziert die Motorspannung. Sie fährt zwar später an, aber auch die Höchstgeschwindigkeit reduziert sich. Dafür bekommt die Beleuchtung den vollen Strom ab und leuchtet entsprechend heller bei vorbildlicher Geschwindigkeit.

Gruß Thomas

Moin @Dölerich Hirnfiedler

Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #9

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Zitat von kurtbroer im Beitrag #6

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Ich weiß, dass es Quellen gibt, die für die 3354 einen DCM ausweisen; ich habe aber zumindest noch keine solche gesehen, mir ist hier nur der LFCM bekannt.

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Welche belastbaren Quellen gibt es denn für 3354 mit Trommelkollektor? Ich kenne keine. Sowohl Anleitungen und Ersatzteillisten als auch der Märklin-Katalog nennen nichts anderes als den großen Scheibenkollektor.

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Moin @RC-Flieger (Thomas),

Zitat von RC-Flieger im Beitrag #8

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Hi Julia
Das was SAH schreibt kann ich bestätigen. Ich habe 2 x BR89 von Märklin. Eine mit Trommelkollektor und eine mit Scheibenkollektor. Die haben sehr unterschiedliches Anfahrverhalten und unterschiedliche Motorgeräusche.

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Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #9

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Zitat von kurtbroer im Beitrag #6

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Ich weiß, dass es Quellen gibt, die für die 3354 einen DCM ausweisen; ich habe aber zumindest noch keine solche gesehen, mir ist hier nur der LFCM bekannt.

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Hallo Kurt,

Welche belastbaren Quellen gibt es denn für 3354 mit Trommelkollektor? Ich kenne keine. Sowohl Anleitungen und Ersatzteillisten als auch der Märklin-Katalog nennen nichts anderes als den großen Scheibenkollektor.

mfg

D.

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Zitat von kurtbroer im Beitrag #13

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Hallo!
Unter http://www.hfkern.de [Stand abgerufen 13.09.2022, 12:40 h] ist die 3354 mit DCM gelistet.
An sich ist Kern aber eine sehr gute, verlässliche und von mir gern genutzte Quelle!

Gruß

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Moin @Granada (Julia),

eine Frage an Dich: Du hattest die 103 schon mal offen, oder?
Welcher Motor ist dort verbaut: einer mit runden Bürsten oder einer mit eckicken Bürsten?
Die Motorschilder müssten entweder so ähnlich für LFCM oder
so ähnlich für Trommelkollektor aussehen.

Die Artikel 3354 und 3357 sind einander sehr ähnlich.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #14

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Zitat von kurtbroer im Beitrag #13

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Hallo!
Unter http://www.hfkern.de [Stand abgerufen 13.09.2022, 12:40 h] ist die 3354 mit DCM gelistet.
An sich ist Kern aber eine sehr gute, verlässliche und von mir gern genutzte Quelle!

Gruß

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Hallo,

Eine belastbare Quelle wären für mich beispielsweise ein Händlerrundschreiben, eine Servicemitteilung oder ein Beiblatt zur Anleitung.
Die Angaben zur Motorisierung auf den Seiten von Herrn Kern scheinen mir eher gewürfelt: Eine 3170ff mit Trommelkollektor gibt es nicht. Dafür hat die 3341 immer einen Trommelkollektor-Motor. Und das waren jetzt nur die Fehler die mir auf der zufällig ausgewählten Seite über Schweden spontan aufgefallen sind. ( http://www.hfkern.de/Maerklin/SJ_Loks.html )

mfg

D.

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Moin @SAH,

nein, ich hatte die 103 noch nicht offen, die kam gestern per Post und mußte direkt aufs Gleis. Nach der hier entstandenen Diskussion werde ich sie aber nach Feierabend mal öffnen und nachsehen. Dann kann ich auch ein kleines Anfahrvideo machen, aber nachdem schon klargestellt wurde, daß ich damit nicht alleine bin, ist das wohl normal bei der 3354. Da die Lok auch keinerlei (!) Geräusche macht bin ich auch hier optimistisch, daß kein mechanischer Fehler vorliegt.

LG
Julia

Zitat von kurtbroer im Beitrag #6

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Hallo!

Habe auch noch eine 3354 mit der besagten Umschaltelektronik - das Fahrverhalten meiner ist ähnlich: bei niedriger Anfahrspannung leuchtet erst das Licht auf, dann geht es gemächlich los. Die Endgeschwindigkeit bei Vollspannung ist deutlich geringer als die von meiner 3054.
Die 3354 gab es meines Wissens nur ein oder zwei Jahre im Märklin-Programm, ich meine, es war eine Neuheit 1982. 1983 kam dann die überarbeitete 3357.
Dabei hat meine 3354 noch einen LFCM-Kollektor (großer Scheibenkollektor), das kann ich zumindest von meiner aktuell bei mir befindlichen 3354 berichten. Da ich auch eine 3354 vor etlichen Jahren noch auf C80 digitalisiert habe, auch hier: diese hatte ebenso einen LFCM (diese Lok habe ich allerdings irgendwann aus der Sammlung aussortiert).
Die 3357 kam dann mit dem DCM-Kollektor (Trommelkollektor).
Ich weiß, dass es Quellen gibt, die für die 3354 einen DCM ausweisen; ich habe aber zumindest noch keine solche gesehen, mir ist hier nur der LFCM bekannt.

Gruß

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Hallo!

Danke Ralf, das sehe ich auch so.
Nochmal zu Kern: Kern hat die Inhalte seiner Seite dankenswerter Weise eigeninitiativ schon vor langen Jahren publiziert und im www zugänglich gemacht. Ich besuche die Seite immer sehr gerne, denn die Übersicht über Varianten der einzelnen Lokomotiven finde ich dort ganz gut dokumentiert.

Gruß

Hallo Julia,

dass bei deiner 3354 zuerst das Licht angeht und dann die Lok losfährt ist den frühen elektronischen Umschaltern geschuldet. Dass zuerst das Licht brennt bedingt dann auch die geringere Endgeschwindigkeit. Das wurde dann nach kurzer Zeit (wann genau weiß ich leider nicht) wieder geändert, da der Kunde eine höhere Endgeschwindigkeit verlangte.
Die ganz "Frühen" mit elektronischem Umschalter waren neben deiner 103 die 3322 (194) und 3356 (Krokodil). Wie lange diese die Elektronik mit erst Licht, dann (langsamer) Fahren hatten weiß ich allerdings nicht; ich kann die Baujahre nicht eingrenzen.

Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias

Guten Abend Forum!

Euch allen möchte ich hier mal für den vielen Input Danke sagen! Wundervoll!

Ich war am Heimweg noch eben in Wien in der Ahornergasse vorbeigeradelt, habe mir dort zwei 7039 Hauptsignale mitgenommen und die mußten natürlich auch gleich in die aktuelle Teppichbahn integriert werden. Die 103 habe ich kurz geöffnet und natürlich hat sie wie hier schon festgestellt wurde einen Scheibenläufermotor:

Bild entfernt (keine Rechte)

Da ich nun weiß, daß das Fahrverhalten meiner 3354 so völlig normal ist, damals Grund für Märklin war, diese Art Umschaltung schnellstens wieder über den Haufen zu werfen und ich damit natürlich leben kann, kann man hier eigentlich wieder zumachen. :)

LG
Julia

Hallo,

Loks aus der 33xx-Serie mit LFCM und Fahrtrichtungsumschalter(Relais) + Vorschaltelektronik sind mir nur noch folgende bekannt:
3332 Elektrolok BR Ae 6/6 der SBB (Baujahr 1986-1989)
Ersatzteil-Nr. 252200: Fahrtrichtungsumschalter
Ersatzteil-Nr. 258910: Vorschaltelektronik

3350 Elektrolok BR Ae 6/6 SBB (Baujahr 1985-1987)
Ersatzteil-Nr. 208240: Fahrtrichtungsumschalter
Ersatzteil-Nr. 258910: Vorschaltelektronik

Weitere Loks aus der 33xx-Serie mit LFCM haben einen "voll"-elektronischen Fahrtrichtungsumschalter (ohne Relais):
3300 (3022) Jubiläums-Packung mit zwei Elektroloks (Krokodile)
3322 Elektrolok Baureihe 194 der DB
3335 Elektrolok BR 254 der DR(DDR)
jeweils Ersatzteil-Nr. 614 860: elektr. Umschalter

Hallo!

Zitat von Stummilein im Beitrag #22

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...
3350 Elektrolok BR Ae 6/6 SBB (Baujahr 1985-1987)
Ersatzteil-Nr. 208240: Fahrtrichtungsumschalter
Ersatzteil-Nr. 258910: Vorschaltelektronik
...

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Moin liebe Stummis!

Ich hole diesen Thread nochmal rauf, denn ich bin in einem Video auf den sog. 5-Sterne-Antrieb gestoßen und wenn man bei ebay danach sucht, dann kann man unter der Teilenummer 61431 einen elektronischen Umschalter kaufen, der angeblich auch in die 3354 (und andere Loks) passen soll. Ich kann halbwegs mit dem Lötkolben umgehen, das wäre also keine Hürde. Wäre das eine Alternative für meine 3354, um sie etwas schneller zu machen? Oder soll ich sie gleich auf digital umrüsten und einfach weiter analog fahren? Im Blockstellenbetrieb ist sie einfach viel zu langsam im gemeinsamen Betrieb mit anderen Loks. Ich kann sogar die 3000 vor den TEE spannen und die fährt schneller damit ...

LG
Julia

Bau mal die Bürste aus und Dreh sie um! Also die blanke unbenutzte Seite nach innen. Ggf. wird die Lok dann schneller.