Zitat von iwii im Beitrag #76

---

Zitat von dimitiger im Beitrag #75

---

oder es wird einfach ein Hash-Wert berechnet

---

Die Frage ist da dann wieder: woraus? Letztlich gibt es nichts, was sich von so einem Stick nicht kopieren lässt - selbst die Hardwareinformationen oder Firmware. Aber vermutlich führt das hier zu weit.

---

Moin zusammen,

gebraucht kaufen ist doch voll ok. Bei vielem sind dann die Kinderkrankheiten raus / weg und bei anderen ist das Alter eh wurscht.

Wenn sich ein Hersteller bei Gebraucht Software anstellt, wie ein kleines Kind, dem man den Schnuller weggenommen hat, dann geh schau ich mich so lang um, bis ich einen finde, der das macht.
Allerdings würde ich dann wohl allerdings nicht den Funktionsumfang bekommen, den ich ursprünglich haben wollte.
Es ist immer kompliziert, zwischen dem was man möchte und dem was man am Ende bekommt.

Wenn man dann unglücklich mit dem gekauften ist, muss man es auch wieder veräußern dürfen um wenigstens ein Teil der Kosten zurückzubekommen.

Zitat von UP4001 im Beitrag #70

---

So gibt es noch Nutzer, die noch TC8 fahren, weil TC9 auch "Verschlimmbesserungen" enthielt. Auf TC10 umzusteigen bedeutet bis 31.12. eben nicht mehr zu TC8/TC7 zurück zu können. Ab 01.01.2023 ist das dann wieder möglich.

---

Zitat

---

Was passiert, wenn nach Erwerb eines Upgrades auf TrainController 10 der behaltene USB-Stick eines Tages defekt wird oder verlorengeht?
Dann gibt es keinen Ersatz dafür!....

---

Für TC 9 Benutzer stellt es sich dann sogar so dar:

Ohne Upgrade auf TC 10 bekommt man Stand heute einen defekten TC 9 Stick auch nach dem 1.1.2023 ersetzt.
Kauft man den TC 10 Upgrade ab dem 1.1.2023, dann wird ein defekter Stich nicht ersetzt.

Ich sehe nach dem 1.1.2023 den Win für Freiwald Software aber den Win für den Nutzer sehe ich nicht.

Grüße Dirk

Hi Dirk,

Zitat von nakott im Beitrag #78

---

[...]
Weiterhin ist im 2. Link weiter unten zu lesen:

Zitat

---

Was passiert, wenn nach Erwerb eines Upgrades auf TrainController 10 der behaltene USB-Stick eines Tages defekt wird oder verlorengeht?
Dann gibt es keinen Ersatz dafür!....

---

Für TC 9 Benutzer stellt es sich dann sogar so dar:

Ohne Upgrade auf TC 10 bekommt man Stand heute einen defekten TC 9 Stick auch nach dem 1.1.2023 ersetzt.
Kauft man den TC 10 Upgrade ab dem 1.1.2023, dann wird ein defekter Stich nicht ersetzt.

Ich sehe nach dem 1.1.2023 den Win für Freiwald Software aber den Win für den Nutzer sehe ich nicht.

Grüße Dirk

---

das ist dann wohl richtig! So richtig durchsichtig und transparent ist es leider nicht. ...und kann sich zu jeder Stund' ändern.
Edit: Hier wurde es gerade noch einmal klar beschrieben: Re: TC 9.0 C1 Stick oder Online?

Das Alles irgendwo dann doch geschrieben steht mag juristisch korrekt sein, ist aber alles andere als Kundenfreundlich. Man erkennt dies an den Fragen vieler Anwender, auch wenn "tausende" erdfolgreich umgestellt haben. Letzteres kann auch darauf zurückzuführen sein, dass sich viele Anwender keine kritischen Fragen stellen und Gegebenes einfach konsumieren, oder aber Gegebenes als solches hinnehmen.
Das kennt man zur genüge von Versicherungsverträgen: da grenzt das fast an Unseriösität, ist aber juristisch bombenfest!!

Hallo,
So wie es aussieht in den Foren komm ich zum Schluss

1) Neukauf von TC10 -> OLC
2) Am besten schneidet TC9 ab mit zeitlich begrenzten Dongle-Tausch und mit sicherer Option auf TC9C1 OLC bei späterem Defekt
3) Richtig hart trifft es TC7 und TC8 , nämlich das Dongle-aus. Falls der Dongle defekt geht, benötigt Ihr für eine Umstellung auf TC10 ab den 01.01 noch den Upgrade-code, sonst geht gar nichts mehr.
Also sichert diesen auf einem externen Speicher, wenn ihr auf Zeit spielt

Gruß
Nostradamus

Guten Abend,

mich würde jetzt die juristische Spitzfindigkeit interessieren, wenn ein Anwender mit TC 8 zufrieden ist und kein Upgrade möchte, weil er z.B. gar kein Internet hat (sowas solls ja auch noch geben). Dann ist sein Dongle defekt und er wendet sich an den Hersteller und bittet um Ersatz für TC 8, weil er auch weiterhin kein Upgrade möchte und benötigt. Da wär ich auf die Herstellerreaktion gespannt, denn die Software dürfte ja noch vorhanden sein.

Hätte ich TC, könnt ich persönlich mit der Internetanbindung leben, obwohl mir die Dongle-Geschichte als für mich bessere Variante erscheint. Was mir aber nicht behagt ist die "Vogel friss oder stirb"-Methode. Unter Kundenbindung und Unterstützung verstehe ich halt etwas anderes.


Gruß

Moin zusammen,

ich denke. wenn ich es doch noch mal mit PC Steuerung probieren sollte, versuche ich das erneut mit Rocrail.
Es ist nur kompliziert den Anfang zu finden, da bin ich absoluter Noob und mit dem Fach-chinesisch kann ich nicht viel anfangen.
Schade das es nicht so viele Videos bei YT gibt, wo das vernünftig erklärt wird.

Bei den anderen PC Steuerungen sieht es noch viel trauriger aus. Und die Art der Freischaltung der Software ist, soweit ich das bisher überblicke, nur über Internet möglich. Freiwald zeiht da einfach nur noch nach.
Über die Gründe, warum es keine Dongle mehr geben soll, erklärt er auf seine Homepage, wo es die Software zu kaufen gibt.

Hallo, hier mal die offiziellen Anleitungen von Rocrail.

Schritt-für-Schritt-Anleitungen
https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=ste...p-de#grundlagen

Video-Anleitungen
https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=video-tutorials-de


Im Forum bekommt man schnell Hilfe. Rob der Rocrailmacher erfüllt oft Sonderwünsche.
Anmelden kostet nichts
https://forum.rocrail.net/viewforum.php?f=99

Für Vorgeschrittene Lokwechsel mit XML-Skript
https://www.youtube.com/watch?v=R4xpMl_2ZWI


Viele Grüße Martin

Zitat von Hobbyprog im Beitrag #83

---

Im Forum bekommt man schnell Hilfe. Rob der Rocrailmacher erfüllt oft Sonderwünsche.
Anmelden kostet nichts
(linke musste entfernt werden)
Viele Grüße Martin

---

Hallo nex ?

ich denke mit Rocrail geht das auch mit nur einem Melder.
Man kann 2 zusätzliche Melder über den Ereignis Zeitgeber simulieren.

https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=block-routes-de

Natürlich geht das mit zwei echte R Melder über eine längere Bremsstrecke einfacher .
Aber drei Melder sind wirklich nicht nötig.
Und man kann auch noch die Züge Einmessen.
Video: ist schon 7 Jahre alt, ich denke da hat sich auch noch was verbessert.
https://www.youtube.com/watch?v=fTZTklbB2go

Über zwei R Meldern die Geschwindigkeit messen, und Anzeigen lassen geht auch.
https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=mvtrack-setup-de

Wenn Du mit TrainController besser zurecht kommst, ist das doch auch gut so.
Ich möchte Dich nicht vom Gegenteil überzeugen. Weil ich kenne TrainController nicht.

Ich habe für Rocrail R Melder entwickelt. Für 600€ könnte ich bestimmt > 400 R- Melder bauen. .
Ist natürlich einiges zu löten, dass muss man dann auch mögen.

Viele Grüße Martin

Hallo Nex,

Zitat von nexam im Beitrag #84

---

[quote=Hobbyprog|p2477234]
Das glaub ich nicht mit den Sonderwünschen.

---

Zitat von nexam im Beitrag #84

---

der Wunsch: Fahren mit einem einzigen Melder pro Block und zentimetergenauem Halt (wie beim TrainController)

---

Zitat von nexam im Beitrag #84

---

Dazu käme noch die Einmessfunktion von Lokomotiven.(Damit das geht)

---

Zitat von nexam im Beitrag #84

---

zentimetergenauem Halt (wie beim TrainController)

---

Zitat von nexam im Beitrag #84

---

[quote=Hobbyprog|p2477234]
weil dann wären schon einige mehr umgestiegen auf den Rocrail.

---

Zitat von Petz1 im Beitrag #16

---

Zitat von ET 65 im Beitrag #13

---

diese öffentlich geführten Diskussionen führen jedesmal in eine Richtung, die weder der Lizenzinhaber noch der Lizenzgeber (der seine strikten Regeln hat) möchte.

---

Selber schuld denn wenn sich die Herrschaften an geltendes Erbrecht halten würden wär das überhaupt kein Thema.
Grundsätzlich übernimmt die Witwe als Alleinerbin alle Rechte und Pflichten des Erblassers sprich es ist sicherzustellen, daß sie das Produkt genauso nutzen kann wie der Verstorbene selbst. Nur wenn die vom Erblasser im Rahmen des Produkterwerbs abgeschlossene Lizenzvereinbarung einen Weiterverkauf ausschlösse, beträfe dieser auch insoferne die Erbin als das dann eine Supportablehnung beim neuen Eigentümer zulässig wäre.

---

Moin br151

Zitat von BR151 im Beitrag #87

---

Hier ein entsprechendes Urteil : Der Europäische Gerichtshof hat am 3. Juli 2012 wie folgt geurteilt (Urteil in der Rechtssache C-128/11):
„Ein Softwarehersteller kann sich dem Weiterverkauf seiner „gebrauchten“ Lizenzen, die die Nutzung seiner aus dem Internet heruntergeladenen Programme ermöglichen, nicht widersetzen, (…) selbst wenn der Lizenzvertrag eine spätere Veräußerung untersagt.”
Das müsste doch passen zu dem Problem.

---

Guten Abend,

Zitat von UP4001 im Beitrag #88

---

nicht jedoch Support

---

Zitat

---

Mit Einführung der Version 10 wird der technische Support weitgehend ins Forum verlegt. Wir kümmern uns nur noch um technische Probleme, die wir wirklich selbst zu verantworten haben. Aber ebenso wenig wie ein Autohersteller bei Problemen beim Einparken hilft, bieten wir praktisch keinen Support per E-Mail mehr bei Anwendungsproblemen.

Und die verbleibenden technischen Probleme, um die wir uns kümmern, betreffen fast ausschließlich die Version 10. Dinge in der Version 9 bearbeiten wir nur noch, wenn sie das Potenzial haben, jeden Anwender zu betreffen. Der Rest wird notfalls noch über die Gewährleistung geregelt. Beides trifft aber auf den hier diskutierten Fall nicht zu. So wie die Dinge also gerade liegen, bin ich aus diesem Thema raus.

---

Also lernt einparken! Wie auch immer! In dem Falle ist es ein Problem, welches letzendlich auch im Simulator auftrat, und Züge ungestoppt weiter fahren lässt. Um beim Auto zu bleiben: also eher so als würde der Tesla an jeder 100. Kreuzung über die rote Ampel schleichen obwohl das Bremspedal betätigt war. Geht doch in die Fahrschule! das ist wohl tatsächlich so, dass ein Autohersteller sich auch erst dafür interessiert wenn eine Behörde einschreitet (hat ja dort aber auch eine ganz andere Relevanz) oder die PR zuuuuu schlecht ist.

Das Thema hier fasst aber alle Aspekte ganz gut zusammen. Eines sollte klar sein: auf rechtlicher Ebene ist da nicht viel zu machen. Die Frage, die jeder Anwender wirklich für sich entscheiden muss ist: wie sichere ich den langfristigen Weiterbetrieb ab ... wenn ich nicht sowieso umsteigen wollte. Die Geld-Kosten sind da tatsächlich (bei vielen Anwendern) ja gar nicht das Thema.

Man sieht mit TC10 auch eine deutliche Veränderung der Zielgruppe. Nur wenige Privatanwender benötigen diese ganzen Betriebsstellen mit den daran verknüpften Vorausetzungen (da geht vieles auch nicht mehr mit einem Melder - weil das oben ein Thema war). Nun könnte man hoffen ... das die Großen sich der dauerhaften Perspektive von TC versichert haben.

Das ein Anbieter das aber so handhabt, dass kann man ihm auch nicht übel nehmen. Irgend wann ist Schluss, bzw. darf es nur noch wenig Arbeit machen. Und wenn es eienem Anbieter nicht gelingt, ein tragfähiges Geschäftsmodell mit regelmäßigen Einnahmen aufzubauen, dann macht es halt auch keinen Spaß mehr und deckt dann auch die Kosten/Aufwand irgend wann nicht.

Wir behandeln alle unsere Sticks wie ein rohes Ei und fahren fröhlich weiter :-) Na, nur ich muss in de Fahrschule ...

vG, jens

Zitat von E 44 im Beitrag #77

---

Wenn man dann unglücklich mit dem gekauften ist, muss man es auch wieder veräußern dürfen um wenigstens ein Teil der Kosten zurückzubekommen.

---

Mit dem Verkaufen des erworbenen Nutzungsrechtes ist das so eine Sache. Da muss man ehrlich sein, wer liest sich schon die ganzen AGB's durch? Und welcher nicht-Volljurist kann beurteilen welche davon gültig sind. Man sollte aber schon davon ausgehen, dass man das Nutzungsrecht weiter geben kann. Aber wie oben gesagt, der Hersteller ist nicht verpflichtet zusätzliche Leistungen zu erbringen.

Testversion schön und gut. Aber es ist kaum möglich sich in der Kürze des Testzeitraumes einen angemessenen Überblick zu verschaffen. Das Risiko da eine Fehlentscheidung getroffen zu haben ... das muss man schon tragen können.

Viele Grüße
Jens

Hallo zusammen,

die Frist für das verbilligte Upgrade von 119.00 Euro ist von Herrn Freiwald verlängert worden.

" Achtung: Der Stichtag wurde auf den 1. Februar 2023 verschoben !
Bis dahin gelten weiterhin die bisherigen Preise und Bedingungen."

Ich habe wochenlang mit mir gerungen , ob ich das Upgrade von TC 9 auf TC 10 machen soll oder nicht,

ich habe TC 10 vor wenigen Tagen gekauft .


Meine Gründe waren:
Traincontroller 10 bietet mir gegenüber der Version 9 bei meiner im Aufbau befindlichen Anlage viele Vereinfachungen.
Version 9 hat langfristig keine Zukunft (für eine Weiterentwicklung), das hat Herr Freiwald klar geäußert.
Bis zum 1.2.2023 kostet das Upgrade 119 Euro, danach mindestens 300 Euro !
Ich bin mit absolut sicher, dass Herr Freiwald alles tun wird, damit das Programm auch in vielen Jahren noch laufen wird.
Der Support hat schon immer überwiegend im Forum stattgefunden, da ändert sich für mich nichts, Herr Freiwald ist da stets anwesend.

Nachdem ich für mich jetzt eine Entscheidung getroffen habe, bin ich froh, dass das Thema für mich jetzt endlich aus der Welt ist
und ich Spaß an Traincontroller 10 haben werde .

Alle von Euch, die auch noch mit sich ringen, wünsche ich viel Glück bei Ihrer Entscheidung.

Viele Grüße von Harald

Hallo zusammen,

ich habe auch das Update von TC9 auf TC10 gemacht und bin begeistert.
Ich habe zwei Anlagen. Eine im Keller und eine zweite im Dachgeschoss.
Mit TC9 musste ich immer den Stick hoch- und runtertragen. Jetzt spare ich mir das!


gruß

Josef

Moin,
Ich habe auch sehr lange überlegt und ausprobiert welche Steuerung ich haben möchte.
Mit rockrail hatte ich die meisten Probleme incl. komplettem System Absturz.
Was mich auch gestört hat waren die zwingend einzubauenden 2-3Meldeabschnitte .
Bei min. 40 cm Stumpfgleis ein Unding.
Daher bin ich bei Tc bronce gelandet.
Nachdem ich fest stellen musste das Br. mir nicht mehr genügt habe ich Tc9 siber erworben.
Nach dem upgrade auf 10; wobei ich auch mit dem Internetzugang nicht wirklich glücklich war;
musste ich doch fest stellen das das sehr gut funktioniert.
Ich habe mir mehrere Copien des Zugangscodes angelegt und auch ausgedruckt für alle Fälle.
Und jetzt habe ich tc 10 Gold Demo weil ich die Auto train Fahrt über Taster heiß und innig liebe.
Jetzt muss ich nur noch sehen ob in der Schatulle noch Geld fürs Upgrade übrig ist .
Ich habe noch andere Programme parallel dazu getestet muss aber sagen das mir der tc am besten von allen gefällt.
Und was in 10 oder 20 Jahren ist
, darüber den Kopf sich heiß reden halte ich für überflüssig.

Wie passt es zu dem eher komplexen Thema, dass hier so viele Posts von Leuten sind, die nur 10 oder weniger Beiträge verfasst haben, die aber nicht Fragen stellen, sondern Antworten geben?

Hallo Tomitu,
einen Systemabsturz kenne ich bei Rocrail nicht.

Zitat von Tomitu im Beitrag #94

---

Was mich auch gestört hat waren die zwingend einzubauenden 2-3Meldeabschnitte .
Bei min. 40 cm Stumpfgleis ein Unding.

---

Moin,
Das mit den Rückmeldern habe ich aus eigener Erfahrung.
Auch im Forum wurde mir das immer wieder so erklärt.
Mfg
Thomas

Hallo Thomas,

für nur einen Rückmelder gibt es enter2in.
Generell wird dir im Forum aus Gründen der Betriebssicherheit immer zu 2 Rückmeldern geraten, aber wie geschrieben gerne in einem anderen Thread.

Grüße Berthold

Ich halte es so, das alles was ich an Technik einsetze funktionieren muß, wenn ich offline bin. Das gilt für mein SMART-Home genau so, wie für die Modellbahn. Bis jetzt habe ich für meine Wünsche auch immer eine offline Lösung gefunden.

Viele Grüße und schöne Weihnachten
Stefan

Gelöscht ! Erklärung siehe unten Beitrag von Dirk......

Viele Grüße von Harald