Liebe Stummis,

ich bin seit einiger Zeit Stummies-Mitleser hier im Forum und habe mir schon viele Planungs- und Anlagebauthreads gelesen.

Ich bin dabei meine Anlage zu planen. Hauptthema ist ein großes Bahnbetriebswerk für meine Loksammlung. Um Abwechslung zu schaffen, möchte ich Modelle von der Epoche 2 (1925 – 1935) und Epoche 3 (1955 – 1965) einsetzten.

Da meine Sammlung eine Mischung von Lokherstellern darstellt, benötige ich eine Mischung von 2- und 3-Leitergleisen. Etwas, was auch interessant wird!

Ich würde gern fördernde Kritik zu meinem Plan bekommen.

Danke Euch!
Bild entfernt (keine Rechte)
Abkürzungen auf dem Plan
A = Ausschlackkanal mit zwei Wasserkräne (B&K)
B = Besandungsturm (Faller/Auhagen)
Ba = Besandungsanlage (Faller)
E = Entschlackungsanlage mit vier Wasserkräne (B&K)
ET = Abstellgleise für Elektrotriebwagen (Epoche 2), Schienenbusse, usw. (Epoche 3)
GfH = Abstellgleis für den Hilfszug
H = Hunt´sche Großbekohlungsanlage (Märklin)
K = Bekohlungsanlage (Auhagen)
Kb = Kohlebansen mit zwei Portalkräne
N-1 = Notbekohlung Nr. 1 (Faller)
N-2 = Notbekohlung Nr. 2 (Auhagen)
R-1 = Ringlokschuppen 1 (Faller, Märklin – MFX)
R-2 = Ringlokschuppen 2 (Faller, DCC Loks)
R-3 = Ringlokschuppen 2 (Faller, DCC Loks)
Rb = Rohrblasgerüst und Kompresorhaus (zwei)
RS = Ritterstellwerk (Faller)
S-1 = Schweröllager für SVT (Faller)
S-2 = Schweröllager für Dieselloks (Epoche 3, Märklin)
Sb = Schieberbühne mit Schuppen für E-Loks (Epoche 2), Dieselloks (Epoche 3)

Ich würde den Kohlebansen deutlich größer machen, bei dieser BW-Größe war der auch in der Realität entsprechend riesig.

Danke Martin,

Der Bansen unter den zwei Portalkränen wird in der Tat 23,5 cm x 143,7 cm groß sein. Auf meinem Plan habe ich dieses Gebiet nicht überall schwarz gemacht – um die Portalkräne zu zeigen.

Dazu kommt der Tiefbansen 80,1 cm x 10,0 cm und der Bansen (39,5 cm x 18,5 cm) unter der Hunt´sche Großbekohlungsanlage.

Wie viel mehr Platz sollte ich schaffen?

Viele Grüße,

Steven.

Hallo Steven,

da bleibe ich dran, das könnte für mich sehr interessant werden, denn du baust durchaus etwas was man in die Epoche I versetzt auch als Preußische Gleiswüste hernehmen könnte. Wie groß ist der Gleisplan in cm Maßen?

Viele Grüße

Wolfgang

Dieses MIBA Spezial hat viele hilfreiche Infos...

Gutes Gelingen!

Nebenbei nur die unwesentliche Frage, "...Um Abwechslung zu schaffen, möchte ich Modelle von der Epoche 2 (1925 – 1935) und Epoche 3 (1955 – 1965) ..." Was ist mit der Zeit von 35 bis 55? Epoche 3a begann 1949 (manche rechnen bis 1950), bis dahin ging Epoche 2.

Zitat von Kiwigeo im Beitrag #3

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Danke Martin,

Der Bansen unter den zwei Portalkränen wird in der Tat 23,5 cm x 143,7 cm groß sein. Auf meinem Plan habe ich dieses Gebiet nicht überall schwarz gemacht – um die Portalkräne zu zeigen.

Dazu kommt der Tiefbansen 80,1 cm x 10,0 cm und der Bansen (39,5 cm x 18,5 cm) unter der Hunt´sche Großbekohlungsanlage.

Wie viel mehr Platz sollte ich schaffen?

Viele Grüße,

Steven.

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Sieht nach nem interessanten Plan aus.👍

Ich bin ja ein absoluter Fan solch großer BW's auf einer Modellbahn.

3 kurze Gedanken

- die Strecke WS1 - SVT ist völlig unglaubwürdig, nicht nur vom Radius her

- R3 dürfte es auch nicht gegeben haben, 2 RLS wären auch vollkommen ausreichend, siehe Köln und Hamburg

- ein einheitliches Gleissystem wie Peco nehmen, das sich leicht mit Pickel nachrüsten lässt

eingleis

Danke an Alle,

Die Antworten:

1. Wolfgang – Der Gleisplan ist 635 cm x 235 cm.

2. HaJo – Ich habe das MIBA Spezial mehrmals gelesen. Ist sehr gut, aber ich bin nicht sicher wie man ein großes Bw plant/baut. Ich habe auch das Bw der Werkstatt87 (http://www.werkstatt87.de) studiert. Ich habe keine Modelle von der Zeit zwischen 1936 und 1954 gesammelt. Meine letzten Dampfloks der Epoche 2 sind 05-001 und 002. Die erste Dampflok der Epoche 3 ist die 023-105.

3. Martin – Danke!

4. Olli – Jetzt muss ich ihn ‚nur‘ umsetzten!

5. Eingleis – Die Radien sind 45,6 cm und 60,5 cm. Auf Google-Earth habe ich alte Fotos gefunden mit Andeutungen von Gleisverbindungen hinter den Ringlokschuppen. Ich wollte auch eine Zufahrt zur Werkstatt 1 schaffen, die nicht über die Drehscheibe läuft. Ich kann die Strecke abbauen. R-3 spart eine lange Weichenstraße und ist ein Modell-Kompromiss für ein Bw wie Stralsund. Es gibt mir auch die Möglichkeit mehr Dampfloks auf der Anlage zu präsentieren. Mit wenige Ausnahmen (wie die Drehscheibe und einige Märklin schlanke Weichen) wird Tillig Elitegleis benutzt.

Viele Grüße,

Steven.

Zitat von Kiwigeo im Beitrag #9

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Ich habe das MIBA Spezial mehrmals gelesen. Ist sehr gut, aber ich bin nicht sicher wie man ein großes Bw plant/baut.

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Zitat von Kiwigeo im Beitrag #9

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Die Radien sind 45,6 cm und 60,5 cm. Auf Google-Earth habe ich alte Fotos gefunden mit Andeutungen von Gleisverbindungen hinter den Ringlokschuppen.

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Hallo,Riesen Bw! Aber drei Ringlokschuppen? Ist das realistisch? Mit freundlichen Grüßen Horst

Zitat von Horsthausen im Beitrag #12

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Aber drei Ringlokschuppen? Ist das realistisch?

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Zitat von Kiwigeo im Beitrag #9

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R-3 spart eine lange Weichenstraße

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Danke nochmals für die Beiträge. Meine Antworte:

Iwii – Danke. Habe ich und was ich versuche jetzt ins Modell umzusetzen. Und danke auch für eine Prinzipskizze.

Eingleis – Neuer Plan, ohne die Radien!Bild entfernt (keine Rechte)

Horst - Mehrere Bahnbetriebswerke haben mehr als zwei Drehscheiben (und Ringlokschuppen). Beispiele sind Köln-Kalk Nord, Ulm Rbf, und Stralsund. Leider sind viele abgerissen worden. Aber die Reste von Bw Stralsund sind immer noch auf Google-Earth zu sehen. Wie auf dem Link von ‚Iwii‘ zu sehen ist.

Das mir bekannt größte Bahnbetriebswerk war Bw München Hauptbahnhof. Es hat sogar von 1901 bis 1920 fünf (5) Drehscheiben und Ringlokschuppen! Ringlokschuppen/Haus 1 hatte 31 Stände, Haus 2 hatte 31 Stände, Haus 3 hatte 29 Stände, Haus 4 hatte 29 Stände und Haus 5 hatte 29 Stände. Haus 1 wurde zwischen 1920 und 1925 durch eine Ellok-Halle (Nr. 1) ersetzt.

MfG,

Steven.

Hallo Steven,

das Thema finde ich richtig cool

Drei Fragen/Anregungen habe ich:
- Ist das BW Teil einer größeren Anlage oder möchtest du "nur" das BW nachbilden, ggf. mit Schattenbahnhof? Dann würde ich vllt die Hauptstrecke anbinden, damit man aus dem SHBF ins BW fahren kann
- Ich finde es etwas schade, dass alle Abstellplätze verdeckt sind, also im Lokschuppen. Im BW Ulm habe ich gesehen, dass es auch "Freiluft-Garagen" gibt. Vielleicht ist das eine Option für dich
- Dritter Punkt ist rein informativ: Gab es Schiebebühnen und Drehscheiben zur gleichen Zeit oder wurde das eine vom anderen abgelöst?

Viele Grüße
Andreas

Zitat von schwabenBahnFahrer im Beitrag #15

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Gab es Schiebebühnen und Drehscheiben zur gleichen Zeit oder wurde das eine vom anderen abgelöst?

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Hallo,
Schiebebühnen im Dampf BW gab es natürlich- wenn es Rechteckschuppen gab. Dann war da eine Drehscheibe separat oft ohne Ringlokschuppen.
Zu dem Entwurf passt eher das ein Dampf BW erweitert wird für neue Traktion mit modernem Rechteckschuppen, ich kenne das aber dann zB in Osterfeld mit Teilabriss des Dampflokteils.
Zu den Ringlokschuppen: ein gewisser Freigleisanteil um die Drehscheiben würde auch m.E. dem Entwurf gut tun.
Mit freundlichen Grüßen Horst

Moin Kollegen,

Im Organ des VDEV wurde in Heft 5 vom Jahr 1887 der Münchner Centralbahnhof nach dessen Fertigstellung 1884 beschrieben und in Plänen gezeigt.


BW des Münchner Centralbahnhofs von 1884
Oben die Centralwerkstatt


Mit S. sind Schiebebühnen aus Rölls Enzyklopädie zum Eisenbahnwesen von 1917 gemeint, Röll bezieht sich auf die Umbauphase des Münchner Centralbahnhofs, die während des regulären Betriebs stattfand und fast ein Jahrzehnt andauerte und 1884 fertiggestellt wurde.


München Centralbahnhof bis 1864


München Centralbahnhof wöhren des Umbaus, links die Wagenschienenbühne lag dann am Gleisende, worauf sich Röll in seiner Enzyklopädie bezieht.

Thema Bekohlung:
Der in den BWs vorzuhaltende Kohlevorrat beträgt im Normalfall 14 Tage und zwar für jede einzelne Lokomotive, welche im BW stationiert ist.

Jede Lok wird mit einer 20 % Reperaturzeit kalkuliert, die für Maschinenwartung und Reperaturen benötigt werden, dabei sind alle Untersuchungen mit einkalkuliert inklusive des zuvor vollständigen Zerlegens der Lok in ihre Einzelteile bei der Hauptuntersuchung.
Jede Lok verursacht also 20 % Ausfallzeit, welche bei der Lokbedarfsermittlung hinzuaddiert wird.

Das BW sollte so geplant werden, daß man den Abfahrbereich schnell erreichen kann aber auch so gelegen ist, daß nach dem Zuglauf die Lok ohne große Störung des übrigen Verkehrs ins BW verbracht werden kann.

Je nach dazustellender Bahnepoche muß man sich auch um Schutzwagen (bis 1933) kümmern, welche im BW auf der Drehscheibe umgedreht werden mußten und für die nächste Einsatzfahrt aufgerüstet werden mußten. Beim Lokwechsel wurde auch der Schutzwagen mit entfernt, was in manchen Kopfbahnhöfen zu ernsthaften Problemen führte und die Schutzwagen entweder mit einer Spillanlage oder per Muskelkraft rangiert wurden, bis die umgesetzte Lok den Schutzwagen mit zum BW übers Umfahrgleis mitnehmen konnte.

Im BW der Stadt Cöln am Rhein gab es einen 650 t Hochbunker für Lokomotivkohle, eine Eimerkettenförderanlage befüllte den Hochbunker ständig mit neu angelieferter Kohle.

Ein US Bausatzhersteller hatte solch einen 650 t Hochbunker im Programm.

Hallo zusammen,

ein weiteres Beispiel für Drehscheibe und Schiebebühne im Bw ist Rottweil.

Zum Umfeld der Planung mache ich keine Angaben, da ich bisher nicht erkannt habe, ob es sich um ein eigenständiges Anlagenthema oder den Ausschnitt aus einer größeren Anlage handelt. Dazu wäre ein ausgefüllter Fragebogen (am besten in Post 1 ergänzt) hilfreich. Bei der Anlagentiefe muss ich zwangsweise auf die Zugänglichkeit aufmerksam machen.

Gruß, Heinz