Hallo,

ich bin am Überlegen, eine Spur Z-Anlage zu bauen. Weil mir nicht klar war, ob ich mit derart kleinen Modellen klarkommen werde, habe ich die Startpackung 81874 bestellt.
Es war ehrlich gesagt etwas knifflig, die Gleise zusammen zu stecken - aber vielleicht gelingt mir das mit der Zeit ja etwas besser. Was mir jedoch gar nicht gefällt, ist die Langsamfahrt.
Zum Anfahren der BR24 (ohne Wagen), muss ich den Trafo in Stellung 100 bringen; vorher bewegt sich nichts. Belasse ich den Regler in dieser Position, ruckelt die Lok unschön. Bei Stellung 80 wird dieses Verhalten recht unschön; bei 70 ist Schluss und die Lok steht. (Die Lok habe ich zuvor ca. 30 Minuten mit verschiedenen Geschwindigkeiten einfahren lassen).

Kann mir bitte jemand sagen, ob das an der Lok oder dem Fahrgerät liegt. Oder ist das normal bei Spur Z? (denn in den meisten Videos sehe ich die Züge unrealistisch schnell über die Anlagen sausen!).
Ich nehme an, dass diese Lok wahrscheinlich nicht über einen höherwertigen Glockenankermotor verfügt. Wie sieht es diesbezüglich beim Schienenbus aus? Oder andere Loks?

Ich lege grossen Wert auf schöne Langsamfahrten. Meine Minitrix Loks in Spur N meistern das hervorragend. Sind meine Ansprüche an Z zu hoch?

Gruss Andreas

Hallo Andreas,

meist ist es so, dass manche Loks eine gewisse Einfahrzeit benötigen, um auch langsam geschmeidig fahren zu können. Wie lange hast Du die Lok schon kreisen lassen? Versuch mal 15 bis 20 Minuten je vorwärts und rückwärts und schau mal, ob's besser wird.


Gruß

Hallo,

bei Z hilft nur Sauberkeit; reinige die Gleise mit Isopropanol, ebenfalls die Lokräder und Schleifer.

Peter

Moin Andreas,

laut Katalogtext enthält die BR 24 aus der Anfangspackung 81874 einen Glockenankermotor. Von welcher Qualität der ist bleibt offen. Ebenso ist es im Katalogtext zur BR 37 der DDR DR mit der Art.Nr.88032 auch nur ein Glockenankermotor ohne Attribute; die Lok ist auch eine BR 24.
Nun kann aber auch die Leistung des kleinen Fahrgeätes die Ursache für das bei dir festgestellte schlechte Fahrverhalten sein. Auch in diesem Fall ist der Katalogtext zum Fahrgerät 67013 ohne jede technische Aussage zu Spannung, Strom und Leistung; aber mehr als 100,- € soll man dafür bezahlen!
So etwas finde ich für eine Firma wie Märklin einfach nur beschämend.

Hallo,
mach mal vom Trafo aus 2 neu Kabel zum Gleis, vermute mal das das Kabel mit den Zwischen Teil die Ursache sein
und Prüfe mal ob am Anschlussgleis noch irgend ein Kondensator zwischen den Anschlüssen hängt wenn ja einfach abknipsen.

Besten Dank für eure Stellungnahmen.

Die Lok wurde 30 Minuten eingefahren. Die Gleise sollten, denke ich, sauber sein (neu). Die Kabel vom Trafo zum Gleis ersetzen erachte ich als etwas heikel - was befindet sich denn eigentlich in dem eingeschrumpften Schlauch?

Falls tatsächlich keine technischen Daten für das Steuergerät/Trafo vorliegen sollten, ist das ja wirklich mehr als blamabel.

Was ich den Antworten nicht entnehmen konnte ist: Fahren eure Loks denn auch alle schön langsam?

Hallo Andreas, habe aus meiner Spur Z Zeit noch eine Br. 050.
Letzte Woche habe ich einen Schienengreis aufgebaut und die Lok nach längerer Zeit noch mal fahren lassen.
Allerdings benutze ich keinen Märklin Trafo sondern einen Spur Z Trafo von TITAN. Die Lok lief nach ein paar Runden
wunderbar langsam. Wie die vorhergehenden Beiträge schon angemerkt haben, sollten die Mini-Club Gleise
sehr genau verlegt und absolut sauber sein. Würde auch die neuen Gleise gründlich Reinigen.
Drücke die Daumen das einer der Beiträge Dir bei Deinem Problem hilft.

Gruß Alfons

Vielen Dank Alfons, wird schon irgendwie werden
Gruss Andreas

Die Z-BR24 ist nicht unbedingt eine Lok, die besondere Langsamfahreigenschaften hat, das ist technisch bedingt, weil die Schnecke des Motors direkt in die Zahnräder der Treibachsen eingreift (nur die Schnecke ist hier die Untersetzung).
Man kann aber mit einem anderen Regler (z.B. Heißwolfregler, Rokuhan- Regler) sehr gute Langsamfahreigenschaften ermöglichen. Voraussetzung sind saubere Schienenoberflächen und saubere Lokräder. Natürlich sind Drehgestell-Lokomotiven bessere Stromabnehmer als die Dampflokomotiven, aber mit entsprechenden Tricks (zus. Beschwerung, Tenderstromabnahme) werden sehr gute Resultate erzielt.

Hab die 24 in der Urausführung mit Dreipoler, also Z-Steinzeit. Mit penibel sauberen Rädern und Gleisen marschiert die vergleichsweise zivil. Aber sie reagiert auf Verschmutzungen und schlechte Gleislage sehr sensibel, wie alle Z-Loks mit starrem Fahrwerk. Ob die Glockenanker-Motoren bei dieser alten Konstruktion wirklich ein Fortschritt sind sei dahingestellt, ohne Schwungmasse bleiben die noch schneller stehen als die alten Motoren wo die Eisenanker wenigstens den Hauch einer Schwungmasse bildet. Den Effekt kenne ich von diversen Umbauten von H0- und N-Lokomotiven auf Glockenankermotoren, ohne Schwungmasse waren die noch viel anfälliger für schlechte Stromaufnahme.

Ich habe auch die BR24 aus der Startpackung mit Glockenankermotor.
Meine kann auch sehr langsam laufen und ist fast nicht zu hören, nur bei schnellerer Rückwärstfahrt ist sie etwas lauter.
Wenn die Startpackung neu ist, würde ich einfach umtauschen.

Ich hatte allerdings bei mir im kleinen Startset mit der BR89 einen Defekten Trafo. Da dachte ich auch zuerst es wäre die Lok

Gleise neu und Gleise sauber sind übrigens nicht zwingend gekoppelt. Würde weil es doch gründlicher geht die Gleise mit fusselfreiem Tuch und Reinigungsbenzin reinigen, Isopropanol hat mit Schmutz auf Mineralölbasis so seine Probleme. Des Weitern hat Märklin einen gewissen Hang Getriebekleber als Schmiermittel zu verwenden. Wenn alles in Ordnung ist müssen sich die Achsen im Rahmen des Getriebespiels leicht bewegen lassen. Fühlt sich da was zäh an ist bei einer Lok in der Gewährleistung der Gang zum Händler angesagt.

Zitat von Stonecutter im Beitrag #11

---

Ich habe auch die BR24 aus der Startpackung mit Glockenankermotor.
Meine kann auch sehr langsam laufen und ist fast nicht zu hören, nur bei schnellerer Rückwärstfahrt ist sie etwas lauter.
Wenn die Startpackung neu ist, würde ich einfach umtauschen.

Ich hatte allerdings bei mir im kleinen Startset mit der BR89 einen Defekten Trafo. Da dachte ich auch zuerst es wäre die Lok

---

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #12

---

Gleise neu und Gleise sauber sind übrigens nicht zwingend gekoppelt. Würde weil es doch gründlicher geht die Gleise mit fusselfreiem Tuch und Reinigungsbenzin reinigen, Isopropanol hat mit Schmutz auf Mineralölbasis so seine Probleme. Des Weitern hat Märklin einen gewissen Hang Getriebekleber als Schmiermittel zu verwenden. Wenn alles in Ordnung ist müssen sich die Achsen im Rahmen des Getriebespiels leicht bewegen lassen. Fühlt sich da was zäh an ist bei einer Lok in der Gewährleistung der Gang zum Händler angesagt.

---

Hallo,

nein, die Glockenankermotore fahren eigentlich bei deutlich geringerer Spannung los.

Ich würde auch die ganze Packung tauschen.

Klaus

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #10

---

Hab die 24 in der Urausführung mit Dreipoler, also Z-Steinzeit. Mit penibel sauberen Rädern und Gleisen marschiert die vergleichsweise zivil. Aber sie reagiert auf Verschmutzungen und schlechte Gleislage sehr sensibel, wie alle Z-Loks mit starrem Fahrwerk. Ob die Glockenanker-Motoren bei dieser alten Konstruktion wirklich ein Fortschritt sind sei dahingestellt, ohne Schwungmasse bleiben die noch schneller stehen als die alten Motoren wo die Eisenanker wenigstens den Hauch einer Schwungmasse bildet. Den Effekt kenne ich von diversen Umbauten von H0- und N-Lokomotiven auf Glockenankermotoren, ohne Schwungmasse waren die noch viel anfälliger für schlechte Stromaufnahme.

---

Zitat von DiRo im Beitrag #9

---

Die Z-BR24 ist nicht unbedingt eine Lok, die besondere Langsamfahreigenschaften hat, das ist technisch bedingt, weil die Schnecke des Motors direkt in die Zahnräder der Treibachsen eingreift (nur die Schnecke ist hier die Untersetzung).
Man kann aber mit einem anderen Regler (z.B. Heißwolfregler, Rokuhan- Regler) sehr gute Langsamfahreigenschaften ermöglichen. Voraussetzung sind saubere Schienenoberflächen und saubere Lokräder. Natürlich sind Drehgestell-Lokomotiven bessere Stromabnehmer als die Dampflokomotiven, aber mit entsprechenden Tricks (zus. Beschwerung, Tenderstromabnahme) werden sehr gute Resultate erzielt.

---

Also hiermal die 88031 im Einsatz:

Danke für das Video, Joachim. Doch soo langsam ist das für meine Begriffe nun doch nicht. Und gegen Ende auch nicht Ruckelfrei. Sorry, das soll keine Kritik sein, bloss eine Feststellung.

Inzwischen habe ich die Gleise nochmals gereinigt und ein DC Power Supply vorgeschaltet. Mit 4,5 Volt läuft die Lok samt 3 Wagen schon recht langsam, ziemlich ruckelfrei; bei 4 Volt, so wie ich es gerne hätte - aber da ruckelt es zu stark und der Zug bleibt immer wieder stehen. Mit 6 Volt läuft die Lok tadellos und auch die Geschwindigkeit ist sehr realistisch. Damit kann ich eigentlich gut leben - hoffe aber, mit anderen Loks noch bessere Fahreigenschaften zu haben.

Heute ist der Märklin Schienenbus eingetroffen. Mit dem Trafo aus der Startpackung ist er gar nicht gelaufen - demnach muss am Trafo etwas nicht stimmen. Am erwähnten Netzteil läuft der Schienenbus sehr schön, bei 4 Volt recht langsam ohne jegliches Ruckeln. Die BR24 bleibt bei dieser Spannung stehen. Eventuell liegt das an einer geringeren Polzahl?

So oder so, die Startpackung geht zurück.

Ich habe mir gestern Abend mal die BR89 aus einer Mini-Startpackung mit Batteriebetrieb vorgenommen. Dabei ist mir zum einen aufgefallen das sie über sowas wir Luttermöller-Achsen, sprich: Die Zahnräder auf den "Kuppelachsen" sind mit den eigentlichen Achsen kardanisch verbunden, auch nimmt die Lok von allen Achsen Strom ab. Die mittlere Achse ist auch nicht mehr leicht angehoben wie bei älteren Versionen. Die leicht pendelnden Achsen sorgen dafür das immer mindestens 5 der sechs Räder Kontakt zum Gleis haben.
So wie sie aus der Box kam bewegte sich gar nichts, Märklin-Getriebekleber.. Reinigen und sparsam neu geölt lief sie so lala, Anfahren bei etwa 4 V, und das ungleichmäßig. Bürsten raus, Kollektor verölt, also gründlich gereinigt. Die verölten Bürsten mit dem Lötkolben entölt, bei den eingelöteten Kohlen etwas tricky. Jetzt läuft sie bei sauberen Gleisen ab etwa 2V konstant, man kann sogar fast damit rangieren. Die Lok hat noch den dreipoligen Motor, also muss eine BR24 mit Glockenankermotor das auf jeden Fall auch können.
Die zum Vergleich herangezogene und ebenfalls frisch gereinigte Weihnachts-BR24 setzt sich ab etwa 2,5V in Bewegung, mit fünfpoligem Motor. Mit Glockenanker muss das besser gehen, zumindest theoretisch. Ob der Motor die Achse direkt oder weitere Zahnräder antreibt macht übrigens nichts aus, eher im Gegenteil. Je weniger bewegliche Teil umso besser.
Hinweis noch zu den Trafos: Glockenankermotoren brauchen, wenn mit PWM angesteuert, hohe PWM-Frequenzen ab 10 KHz oder reinen Gleichstrom. Die klassischen 3- oder 5-poler werden mit niedrigen PWM-Takten geschmeidiger, mit 50-60Hz sind sie zwar etwas brummig aber lassen sich am besten steuern. Bei den niedrigen Taktraten werden sie mit jedem Puls hinreichend kräftig angeschubst. Mein Arduino-basiertes Steuergerät hat auch einen Anfahr-Kick, sprich: beim Anfahren wird für etwa 40 ms Vollstrom gegeben, erst dann kommt die normale PWM zum Tragen. Mit dem Tritt in den Allerwertesten setzen sich die Loks dann zuverlässig in Bewegung, aber durch den sehr kurzen Puls gibt es keinen Bocksprung wie beim klassischen Wechselstrombetrieb in H0. Bei Led-Beleuchtung sieht man aber das Blitzen PWM-Takt ist 120Hz, das PWM-Verhältnis wird von 20-100% gesteuert (= 1,6-8Veff).

Hallo,

Glockenankermotoren bitte nur mit viel höherer Frequenz (min 4 kHz) oder "popoglatten" Gleichstrom.
Ein Heißwolf-Regler ist bei Analogbetrieb zu empfehlen.
Die Märklin-Fahrgeräte sind eher nur Hilfskrücken.

Peter

Moin,

welche minimale PWM-Frequenz ist denn nun für die Z-Glockis richtig?
Im Beitrag #22 steht 4 kHz; in #21 steht 10 kHz.
Für Digitaldecoder nannte 2016 z.B. ESU 40 kHz als max. wählbare Frequenz.

Es herrscht wohl Chaos.

Hallo,

Faustregel: je höher desto besser. Die Gefahr das der Motor Schaden nimmt weil Energie nur in Wärme verwandelt wird ist bei geringer Frequenz höher

Da Lokdecoder entweder grundsätzlich oder einstellbar mit hoher Frequenz arbeiten ist es dort egal.

Probleme können jedoch mit PWM-Reglern entstehen die früher z.B. von Conrad oder auch Roco iieferbar waren und die arbeiteten mit erheblich geringeren Frequenzen, wimre 50 - 200 Hz.


Peter