Hallo Kollegen,

welcher Kleber ist zu empfehlen wenn sich ein Zahhnrad auf der Metallweille leicht gelöst hat.
Bei den üblichen Sekundenklebern UHU und Konsorten.... habe ich den Eindruck das selbiger den Kunststoff des Zahnrades mit der Zeit angreift.

Ein zweikomponenten Kleber... zbsp. Flüssigmetall hat nicht die nötige Elastizität auf Dauer.

Nicht immer ist ein Radsatz vorallem bei älteren Modellen beziehbar.

Was hättet Ihr als kleinen Tipp`?

Hallo Frank,

ich verwende zum Befestigen auf Achsen "Loctite 648 Fügen Welle-Nabe".

Gruß
Werner

Versuch es mal mit Loctite Nabe Welle, bei der benötigten Anwendung reicht ein weniger fester Kleber, es muss nicht der teuere hochfest sein. Natürlich kannst du auch alle anderen Marken verwenden. Diese Kleber können kleine Spalte überbrücken und kleben trotzdem gut.

Hallo,

vorsicht mit Loctite 648 / Fügen Welle-Nabe, denn auf der Verpackung wird von einem Einsatz mit Kunststoffen gewarnt.
Der ist für Metall - Metall-Verbindungen gedacht.

Gruß
Railstefan

Hi,

In der Regel sind die (Kunststoff) Zahnräder auf ihrer Welle deswegen lose, weil sie geplatzt/gerissen sind. Abhilfe schaffen neue (Messing) Zahnräder.


Viele Grüße, Michael

Oft ist der Grund des losen Zahnrades ein Spannungsriss. Da ist es mit Kleben eher nicht so einfach. Für ähnliche Klebungen habe ich erfolgreich Schwanheimer Industriekleber verwendet.

Sollte das Zahnrad wirklich geplatz sein (gar nicht so selten) ist eine Klebung höchstens ein Provisorium. Ich rate dringend zu neuen Ersatzteilen. Ist es wirklich ausnahmsweise nur lose hat sich ganz normaler 5-Minuten-Epoxi bewährt. Gründlichstes Entfetten nicht vergessen.
Bei der Roco E69 z.B. sind die Achszahnräder praktisch immer davon betroffen. Kriegt man den Riss, meist nur als haarfeine Linie zu sehen, nicht gegen die Spannung des Materials zu hoppelt die Lok bestenfalls oder blockiert ganz. Damit ein Zahnrad rund läuft sind schon Hundertstel beim Zahnabstand wichtig.
Eine Klebung hält da bestenfalls wenn 1. das Zahnrad ordentlich Fleisch = Klebefläche hat und 2. die mechanische Spannung durch das Aufpressen entfällt. 1. ist nicht beeinflussbar, ist das Zahnrad zu filigran wird es nichts.
2. ist lösbar in dem man die Bohrung des Zahrades so erweitert das es sich ohne nennenswerten Widerstand auf die Achse schieben lässt.
Das Zahnrad in sich kleben geht nicht immer, Nylon z.B. ist beim Kleben besonders fies. Bei anderen Kunststoffen habe ich mit 5-Minuten-Epoxi nach GRÜNDLICHSTEM Entfetten halbwegs brauchbare Ergebnisse erzielt, ebenso um das geflickte Zahnrad auf der Achse zu fixieren.
Aber: Geht alles glatt stehen die Chancen, wenn man es nicht zum ersten mal macht, bei etwa 50% das es klappt und der Antrieb hoppelfrei läuft. Davon halten wiederum nur 50% länger als ein Jahr..
Meine beiden E69 haben neue Zahnräder, bei 1,20 € pro Stück war das gerade noch zu stemmen. Nach einem Tip eines ehemaligen Roco-Mitarbeiters hab ich sichergestellt das sowohl Achse als auch Zahnrad bei der Montage die richtige Temperatur hatten, sprich: 40°. Dann Halten sich die Spannungen in Grenzen.

UHU- Schnellfest, ein 2K Kleber, sofern das Zahnrad nur lose ist, ansonsten austauschen.
Nicht geeignet für PE und PP- Kunststoffe

Hallo,
Manchmal löst sich Zahnräder, ohne das sie geplatzt ist. Ich habe ein Alleskleber dafür verwendet. Hält meistens gut.
Die meisten lose Zahnräder war bei mir aber tatsächlich geplatzt. Da hilft nur ein tausch gegen neue.
Lima und Halling war/sind bei mir die schlimmsten täter...

Gerissene Zahnräder sind meiner Erfahrung nach nicht dauerhaft zu kleben; besser ersetzen. Bei losen Zahnrädern hab ich mit Loctite Buchsen-, und Lagerkleber die besten Erfahrungen gemacht. Klebebereich auf der Welle vorher mit Schleifpapier leicht oberflächlich aufrauhen und auch die Zahnradbohrung mit nem Bohrer händisch auskratzen damit der Kleber bessere Retentionsmöglichkeiten erhält.
Wenn ein neues Ersatzzahnrad für mein Gefühl eine zu strenge Passung hat und ich daher Rißgefahr befürchte, lieber minimal aufbohren aber dafür dann ebenfalls kleben. Speziell anfällig für Spannungsrisse sind die mittlerweile berüchtigten weißen Polyacetalzahnräder.

Hallo allerseits,

dass aufgepresste Kunststoffzahnräder nach einiger Zeit radiale Risse bekommen und dann auf der Welle durchrutschen und womöglich durch den vergrößerten Zahnabstand an der Rissstelle periodische Geräusche verursachen oder gar das Schneckengetriebe blockieren können, habe ich auch schon mehrfach erlebt, zuletzt bei einer kleinen E69 von ROCO. Die hatte ich deswegen auf einer Modellbahnbörse als defekt für nur 5€ angeboten bekommen und sie mitgenommen.

Die Zahnräder zu kleben habe ich erst gar nicht versucht. Stattdessen habe ich einen anderen Weg versucht, der in den nachfolgenden Bildern zu sehen ist.
Mir kam es darauf an, dass die Materialspannung, die im Zahnrad beim Aufpressen entsteht, durch einen starren Metallring abgefangen wird.

Zuvor wurde die Rissstelle sauber gemacht und das Zahnrad mittels eines umwickelten Drahtes eng zusammengezogen, so dass sich der Riss wieder geschlossen hat.

Bild 1: Hier wird eine Metallhülse (Adernendhülse mit brauner Tülle, hier nicht zu sehen) mittels eines Lötkolbens vorsichtig ein Stück seitlich in das Zahnrad eingeschmolzen. An der Stirnfläche wurde die Hülse mit einem Kegelsenker leicht angefast und damit zum Einschmelzen etwas "schärfer" gemacht.
Die Temperatur des Lötkolbens sollte nicht zu hoch eingestellt sein (300°C reichen aus) und man muss die Hülse möglichst gut zentriert aufsetzen und beim Einschmelzen nur sanften Druck auf die Hülse ausüben.
Hülse nur bis maximal zur Hälfte der Zahnraddicke einschmelzen!



Bild 2: Hier ist die Hülse ein Stück in das Zahnrad eingeschmolzen.



Bild 3: Mit einer Laubsäge und feinem Sägeblatt für Metall wird die Hülse auf das geeeignete Maß gekürzt. Ein Bohrerschaft (hier 4,5mm Durchmesser) dient als Hilfswerkzeug zum Halten während des Sägens



Bild 4: Der Drahtwickel ist entfernt, Blick auf die Seite des Zahnrades, wo die Hülse eingelassen ist



Bild 5: Blick auf die andere Seite



Anschließend habe ich das Zahnrad wieder auf die Welle aufgepresst, es klemmt wieder sehr gut und es besteht keine Gefahr, dass es durch die Pressung wieder reißt.

Diese Art von Reparatur erfordert allerdings viel Fingerspitzengefühl und eine geeigneten Lötkolben. Andererseits besteht die Gefahr, dass man das Zahnrad gänzlich ruiniert...

Meine billig als Schrottlok erworbene E69 läuft damit wieder.

Viele Grüße
Klaus-Dieter

Hi zusammen,

Welcher Aufwand hier getrieben wird, um defekte Zahnräder zu „reparieren“, anstatt sie zu vertretbaren Kosten durch taugliche Zahnräder aus dauerhaftem Material zu ersetzen.


Als Werkstofftechniker kann ich euch sagen, dass ein einmal geplatztes/gerissenes Zahnrad aus Kunststoff nicht maßhaltig und dauerhaft „repariert“ werden kann.
Dazu muss man wissen, warum das ZR gerissen ist:
In der Regel ist der Presssitz auf der Achse dafür verantwortlich, der auch nötig ist, um kraftschlüssig die Antriebskraft vom ZR auf die Achse zu übertragen.
Nun muss man wissen, dass Kunststoffe schon bei sehr geringen Spannungen anfangen zu „kriechen“, und irgendwann ist die plastische verformbarkeit überschritten, und das Material reißt.
Das wissen natürlich auch die Moba Hersteller, und um den presssitz zu verringern, wird die Achse „geriffelt“, um aus dem kraftschluss einen (teilweisen) formschluss zu machen.
Leider ist dabei nicht beachtet, das scharfe Kerben, wie sie beim auspressen der ZR auf die geriffelte Achse entstehen, die Risse begünstigen, und es so, trotz nominal geringerem presssitz, immer noch zu rissen kommt.

Wie ihr lesen könntet, verformt sich das ZR bevor es reißt, und auch wenn es wenig ist, reicht das, dass das ZR im rissbereich nicht mehr den gleichen Zahnabstand hat, wie er sonst am Umfang des ZR ist.
Eine klebung oder schweißung kann das nicht beheben.

Daher ist ein einmal gerissenes ZR nicht mehr (Gescheit) instandzusetzten, wie ich oben geschrieben hatte.




Viele Grüße, Michael

Hallo Michael,

da gebe ich dir durchaus recht - natürlich ist es von der Sache her die saubere und vom Maschinenbautechnischen her optimale Lösung, solch ein gerissenes Zahnrad durch ein entsprechendes Rad aus Metall oder Hartgewebe (Novotex) zu ersetzen, sofern solche mit vertretbarem Aufwand und Kosten zu beschaffen sind.

Zitat von Michael Knop im Beitrag #12

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Hi zusammen,

Welcher Aufwand hier getrieben wird, um defekte Zahnräder zu „reparieren“, anstatt sie zu vertretbaren Kosten durch taugliche Zahnräder aus dauerhaftem Material zu ersetzen.

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Hi Klaus-Dieter,

Zahnräder (in fast allen für die Modellbahn nötigen Größen) sind bei einem in Polen ansässigen und hier mehrfach verlinkten Shop zu bekommen (hab den Namen nicht im Sinne, kann ihn aber bei Interesse raussuchen).

Für die Märklin 37309 zum Beispiel kosten 4 Zahnräder in Messing, mit Versand, nicht mal 30€ - wohl nicht zu viel für eine dauerhafte Reparatur.
Die Zeit, die 4 Zahnräder einer 37309 zu ersetzen dürfte auch noch geringer sein wie die aufwendige Reparatur eines Zahnrads, wie du sie beschrieben hast.



Viele Grüße, Michael

Zitat von Michael Knop im Beitrag #14

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Zahnräder (in fast allen für die Modellbahn nötigen Größen) sind bei einem in Polen ansässigen und hier mehrfach verlinkten Shop zu bekommen (hab den Namen nicht im Sinne, kann ihn aber bei Interesse raussuchen).

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Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #15

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #14

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Zahnräder (in fast allen für die Modellbahn nötigen Größen) sind bei einem in Polen ansässigen und hier mehrfach verlinkten Shop zu bekommen (hab den Namen nicht im Sinne, kann ihn aber bei Interesse raussuchen).

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Hallo,

Gesucht wird: https://shop.kkpmo.com/index.php

Ich kann die Firma uneingeschränkt empfehlen.

mfg

D.

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Hallo liebe Kollegen,

und vielen Dank für den Hinweis und den Link. Damit habe ich nun eine Adresse, auf die ich im Bedarfsfall zurückgreifen kann.

Viele Grüße
Klaus-Dieter

Tja, kaufen kann alle.
Aber den ausbesserung wie Klaus-Dieter gezeigt haben ist doch auch ein weg, und den aufwand verdient m.m.n. anerkennung!
Das Zahnrad wird lange nicht mehr platzen.

@KDW genau diese Zahnräder gibt's direkt bei Roco für 1,20. Deine Reparaturtechnik mit dem Metallring hab ich auch genutzt, leicht modifiziert da ich den Ring erst auf ~1mm gebracht und dann eingeschmolzen hab. Hat leider nicht so dauerhaft gehalten wie erhofft. Der Zeitaufwand stand auch in keinem Verhältnis zum Ersatzteilpreis...

...das ist schade, ich hoffe, bei mir wird das länger halten.

Bei mir ist allerdings nicht das Geld für die Ersatzteile der Grund (aber nicht, dass ich zuviel davon hätte), weshalb ich das Zahnrad repariert habe, sondern, weil es so viel schneller ging. Ich gehöre zu den Leuten, die nicht gerne einkaufen gehen und denen das Bestellenmüssen und das Warten auf die Lieferung unangenehmer ist als das Selbermachen...
Und so war ich nach weniger als einer halben Stunde mit der Sache fertig.

Vielleicht hast du aber auch schon an meinen anderen Beiträgen gemerkt, dass ich vieles gerne in Eigenarbeit mache (siehe Baubericht meiner Selbstbau-Gartenbahnlok ELOISE) und auch gerne mal unkonventionelle Lösungen probiere oder auch improvisiere (Ein Bekannter aus der früheren DDR sagte mir einmal, dass ich dort wohl gut zurecht gekommen wäre...).

Viele Grüße
Klaus-Dieter

Meiner Erfahrung nach hält eine Reparatur gerissener Zahnräder nur bei jenen Typen, die beidseits des Zahnkranzes noch angespritzte Borde haben über die ich dann gedrehte Metallhülsen oder manchmal auch dickwandigeren Schrumpfschlauch ziehe denn man sollte die Belastungvon Achszahnrädern im Betrieb nicht unterschätzen.
Das will ich auch den Herstellern ins Gewissen schreiben denn was mir vor allem bei neueren Loks da ins Auge sticht sind Getriebedimensionierungen, bei denen man durchaus zur Überzeugung kommen kann das hier vorsätzlich eine begrenzte Lebensdauer konzipiert wurde.
Wenn man heute in H0 - Loks Zahnräder entdeckt die man früher klar der Baugröße N zugeordnet hätte werd ich jedenfalls zum Schelm der Böses dabei denkt...

@KDW Natürlich hab ich auch die Eloise im Auge :-) Ebenso versuche auch ich erst zu reparieren und dann ggf. nach Ersatzteilen zu suchen, bis auf Lokdecoder baue ich auch meine gesamte Digitaltechnik selbst. Leider gilt, wie bei diesen Zahnrädern, bei einigen Teilen ist "kaputt" final. Hab insgesamt so um die zehn Versuche unternommen, leider ohne dauerhaften Erfolg. Irgendwann ging das Hoppeln wieder los..

Zitat von Petz1 im Beitrag #21

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Das will ich auch den Herstellern ins Gewissen schreiben denn was mir vor allem bei neueren Loks da ins Auge sticht sind Getriebedimensionierungen, bei denen man durchaus zur Überzeugung kommen kann das hier vorsätzlich eine begrenzte Lebensdauer konzipiert wurde.
Wenn man heute in H0 - Loks Zahnräder entdeckt die man früher klar der Baugröße N zugeordnet hätte werd ich jedenfalls zum Schelm der Böses dabei denkt...

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #12

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Das wissen natürlich auch die Moba Hersteller, und um den presssitz zu verringern, wird die Achse „geriffelt“, um aus dem kraftschluss einen (teilweisen) formschluss zu machen.
Leider ist dabei nicht beachtet, das scharfe Kerben, wie sie beim auspressen der ZR auf die geriffelte Achse entstehen, die Risse begünstigen, und es so, trotz nominal geringerem presssitz, immer noch zu rissen kommt.

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Zitat von lokfan103 im Beitrag #24

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Bin mir nicht sicher ob ein angefertigtes Messingzahnrad auf der Antriebsachse dann nicht das Vermittlerzahnrad aufarbeitet.Dernn solch eine Materialpaarung ist ja Werksmäßig nicht eingeplahnt wurden.
Das wäre dann noch schlimmer, eine neue Achse ist hin und wieder zubekommen, ein Getriebe nicht, nur ein komplettes Drehgestell.

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