Hallo zusammen,
aufgrund geänderter Wohnverhältnisse im Haus ziehe ich demnächst aus meinem alten Moba-Zimmer in einen neuen Raum. Damit stehen mir statt bisher 22,5m² dann knapp 36m² zur Verfügung, leider muss ich aber mit drei Pfosten im Raum leben. Den zusätzlichen Platz möchte ich mit einer Anlagen-Erweiterung effektiv nutzen, aber auch Platz für Begehung am Plattenrand lassen. Nach langer Grübelei habe ich folgendes geplant:
Grundriss:


Geplante Erweiterung (Zustand: Standard):


Geplante Erweiterung (Zustand: verschoben):


Geplanter Schattenbahnhof:


Voraussetzungen:
- Rocoline mit Bettung (im SBF ohne Bettung)
- Längster Zug ca. 2100mm (Halberstädter mit 6 Wagen plus Lok)
- Digitalbetrieb mit Fichtelbahn und Windigipet

Anforderung an Erweiterung:
- Spantenbauweise aus mehreren Segmenten, Anlage muss NICHT transportabel sein
- mind. 500x500 Spantenabstand an zwei/drei schwer zugänglichen Stellen
- rollend gelagert, um Verschiebung der gesamten Erweiterung zu ermöglichen (460mm von rechts nach links)
- zweigleisige Hauptstrecke mit möglichst viel Paradestrecke
- großer Durchgangsbahnhof mit Bahnsteig 2100mm in beiden Richtungen, ggf. weitere Bahnsteige
- Im Bahnhof Durchfahrtsgleise in beiden Richtungen
- ggf. weiterer Bahnhof auf der Hauptstrecke
- eingleisige Nebenbahn mit Kopfbahnhof, ggf. weiteren Bahnhof auf Strecke
- keine Oberleitungen
- möglichst Rampen statt Gleiswendel, möglichst geringe Steigung
- ggf. Straßenverkehr vorsehen

Der Schattenbahnhof ist eine erste Planung, hier bin ich auch für Änderungen offen (z.B. Kehrschleife(n)).

Leider tue ich mich mit der Planung der Erweiterung ziemlich schwer, allein der große Bahnhof hat mich schon vor eine Herausforderung gestellt (nur erster Entwurf, gerne änderbar):


Fragen:
Ich suche Anregungen für eine gesamtheitliche Planung der Erweiterung, gerne auch auf mehreren Ebenen (Ebenenabstand 120mm Spanten + 10mm Platte = 130mm).

Ich kann gerne das Projekt als 3D Modellbahnstudio V8-Datei zur Verfügung stellen.

Vielen Dank für jeden Hinweis.

Hallo Marco

Mit diesem Konzept wirst Du massive Probleme mit der Zugänglichkeit der Anlage bekommen.
Hast Du einen Gleisplan von der Bestandsanlage? Wenn ja, kannst Du den mal hier einstellen?

Gruß, Sascha

Hallo Sascha,
anbei die Bestandsanlage. Es ist ein Noch-Fertiggelände Silvretta mit zwei Anbauteilen links und rechts sowie einer Gleiswendel mit Schattenbahnhof.

sorry, falls ich den Tag verderben sollte, aber wäre nicht ein neuer Totalanfang die bessere Wahl???

eingleis(ig)

Moin,
ich hab ja um jede Anregung gebeten, deshalb habe ich damit kein Problem.
Natürlich würde ich gerne das Fertiggelände einbinden, der Schattenbahnhof soll auf jeden Fall neu gemacht werden, gerne auch an anderer Stelle, die Gleiswendel kann an der bisherigen Stelle auch entfallen.

Moin Marco,

ich bin kein Anlagenplaner… trotzdem eine kleine Bemerkung von mir:

Ich würde die Überlegungen so anstellen, dass der neue Anlagenteil
- fest steht (nicht rollbar)
- die Eingriffstiefe von max. 60-80cm an jeder Stelle gewährleistet ist,
- du möglichst wenig unter der Anlage in irgenwelche Luken kriechen musst (man wird definitiv älter!
- die Abstände zum SBF min 15-20cm sind
- die Elektronik gut zugänglich zentral angeordnet ist

ich würde den neuen Teil wie eine selbständige Anlage bauen und zum Schluss entscheiden, ob ich den alten Anlagenteil integriere oder die Fläche dann gebraucht verkaufe und dort die Erweiterung neu baue.
Vorteil… du kannst an der alten Anlage spielen, wenn du (wie fast jeder) in das Psychische Bauloch fällst und keine Lust mehr Spanten, Strippen und co. hast.

Erst nach den Überlegungen würde ich den Gleisplan andenken.

Zitat von ThKaS im Beitrag #6

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Ich würde die Überlegungen so anstellen, dass der neue Anlagenteil
- fest steht (nicht rollbar)
- die Eingriffstiefe von max. 60-80cm an jeder Stelle gewährleistet ist,
- du möglichst wenig unter der Anlage in irgenwelche Luken kriechen musst (man wird definitiv älter!
- die Abstände zum SBF min 15-20cm sind
- die Elektronik gut zugänglich zentral angeordnet ist

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Hi

Zitat von ThKaS im Beitrag #6

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ich würde den neuen Teil wie eine selbständige Anlage bauen und zum Schluss entscheiden, ob ich den alten Anlagenteil integriere oder die Fläche dann gebraucht verkaufe und dort die Erweiterung neu baue.
Vorteil… du kannst an der alten Anlage spielen, wenn du (wie fast jeder) in das Psychische Bauloch fällst und keine Lust mehr Spanten, Strippen und co. hast.

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es bleibt dann nur die Frage, ob beide Teile "optisch" zueinander passen, "alt" eng und verwinkelt, "neu" evt großzügig(er)

eingleis(ig)

Moin zusammen,
vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldungen und Anregungen.
Vielleicht wäre ein Mittelweg, wie von ThKaS vorgeschlagen, am ehesten zielführend. Auch die Möglichkeit, weiterhin die Bestandsanlage nutzen zu können, würde ich sehr begrüßen.
OK, dann wären wir an dem Punkt, wo der neue Anlagenteil geplant werden könnte. Für die weiteren Überlegungen hier der ausgefüllte Fragebogen:

1. Titel
noch nicht definiert

2. Spurweite & Gleissystem
HO Rocoline mit und ohne Bettung

3. Raum & Anlage
3.1 Raumskizze, evtl. auch Bilder davon

Bin grad beim Ausräumen, Bilder folgen etwas später

3.2 Anlagenform (L, U, Rechteck, An der Wand entlang...)
was passend ist
3.3 Anlagengrösse oder verfügbare Fläche im Raum
Freie Fläche kann komplett genutzt werden

4. Technisches
4.1 Modellbahn vs. Spielbahn
Spielbahn

4.2 Hauptbahn und/oder Nebenbahn
zweigleisige Hauptbahn mit Nebenbahn

4.3 Mindestradius (sichtbar / verdeckt)
R4/R2
4.4 Maximale Steigung
3%
4.5 Maximale Zugslänge
Lok + 6 x 303mm, ca. 2100mm
4.6 Anlagenhöhe der Hauptebene
zwischen 900 und 1000
4.7 Anlagentiefe (minimal, maximal)
min. 500, max. 800, bis 16oo bei beidseitigem Zugriff
4.8 Eingriffslücken / Servicegang
da, wo notwendig
4.9 Schattenbahnhof / Fiddle Yard
Schattenbahnhof
4.10 Oberleitung ja / nein
Nein

5. Steuerung
5.1 Fahren analog oder digital
digital, Fichtelbahn
5.2 Steuern analog oder digital
digital, Fichtelbahn
5.3 PC-Steuerung
WDP

6. Motive
6.1 Epoche
gemischt
6.2 Bahnhofstyp(en)
Durchgangsbahnhöfe auf Hauptstrecke, Durchgangsbahnhöfe und Kopfbahnhof auf Nebenstrecke(n)
6.3 Landschaft
Felder, Wiesen, Berge, gerne auch Teil als Winterlandschaft, Flüsse, Seen
6.4 Szenerie (Stadt, Vorstadt, Land; Industrie, Gewerbe)
ländliches Umfeld, Kleinstadt
6.5 Bw (Bahnbetriebswerk), Lokeinsatzstelle (Kleinst-Bw)
Bw

7. Sonstiges
7.1 Vorhandene Fahrzeuge
25 Loks, ca. 100 Wagen
7.2 Vorhandener Gleisplan (eigener, Link zu anderen)
noch nicht vorhanden
7.3 Betrieb als Einzelspieler oder zu mehrt
Einzelspieler
7.4 Budget
max. 10T€/Jahr
7.5 Zeitplan
offen

8. Anhänge
Vorhandene Pläne (Wintrack, SCARM) als Datei anhängen
Exportdatei aus 3D Modellbahnstudio V8

PS: Bestandsanlage muss vorerst mit in den Raum, da der bisherige Raum demnächst anderweitig genutzt wird.

Hallo Marco,

Erstmal herzlichen Glückwunsch zur Platzvermehrung

Ja, und bei mehr zur Verfügung stehenden Platz steigen auch die Ansprüche...
darum jetzt auch gleich längere Züge (~210 cm), die auf der "Bestandsanlage" gar nicht fahren können...

Darum jetzt auch gleich meine erste Frage: Was stört Dich an Deiner Altanlage, was willst Du besser machen?
Möglicherweise gar nichts, wenn ich lese, dass Du auf dem neuen Anlagenteil, der nur doppelt so groß, wie die Altanlage ist, "vielleicht zwei Durchgangsbahnhöfe plus ein Endbahnhof für die NB" bauen willst.

Wenn ich mir dann allerdings Deinen letzten Satz im letzten Post ansehe:

Zitat von Pleios im Beitrag #10

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PS: Bestandsanlage muss vorerst mit in den Raum, da der bisherige Raum demnächst anderweitig genutzt wird.

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Wie schwer war es, die Anlage in den neuen Raum zu bringen?

Wenn der neue Anlagenteil steht, wofür soll der alte Teil noch dienen (Nebenbahn?)?

Willst Du die Landschaft den Vorgaben der "Altanlage" anpassen oder etwas neues bauen, wird die Altanlage zum Neuen passen?

Wenn die "Alt-Anlage" nur zum Spielen während der Bauphase der Neuanlage dienen soll - gibt es einen Plan für hinterher?
Es gibt zumindest momentan noch einen Markt für gebrauchte Fertig-Gelände/-Anlagen, wenn die "Altanlage" nach dem Neubau zur Disposition stünde, willst Du sie abreissen (sprich: Kleinmachen!) oder ggfs. komplett verkaufen? Wenn möglicherweise später ein kompetter Verkauf eine Option wäre, muss die Anlage so durch die Türe, wie sie in den Raum hineingekommen ist, d.h. ein Wiederaufbau muss möglich sein, trotz Neu-Anlage im Raum (Laufwege und Platz für Demontage müssen weiterhin vorhanden sein!)

Hallo Maro,

um den Raum besser auszunutzen, würde ich Dir folgendes Raum-/Anlagenkonzept vorschlagen.



Falls die Altanlage überflüssig werden sollte, dann könnte dieser Bereich für eine Analgenerweiterung genutzt werden.
Soweit mein Gedanken.
Für eine Auspalung ist es noch zu früh.
Erst muss das Raum-/Analgenkonzept stehen bzw. abgesegnet sein.

Gruß
DGU

Hallo Uli,
vielen, vielen Dank für Deine ausführliche Antwort, habe nicht erwartet, dass sich jemand solch viele Gedanken dazu macht.
Eigentlich stört mich an der Altanlage nur wenig:
- der Schattenbahnhof, er blockiert aktuell den unteren Zugang zum oberen Anlagenteil
- lange Gleiswendel (6,5 Runden bei R2/R3)
- maximale Zuglänge am Bahnsteig 1900mm
- Bw ohne Abstellgleis für Waggons

Wenn der SBF in den neuen Anlagenteil wandert, würde ich gerne die alte Anlage mit einbinden, ich wollte nur deutlich machen, dass die Altanlage auf jeden Fall ab Beginn mit im Raum stehen wird. Die Altanlage lässt sich wieder in ihre drei Modulteile teilen und sind damit transportabel und der Weg dürfte auch kein Problem sein (beide Räume im EG).
Vermutlich wird die Altanlage nicht zur Neuanlage passen, ich werde nicht so detailliert modellieren können, wie es auf dem Fertiggelände vorgegeben ist, würde mich aber nicht stören.
Der Gedanke mit dem Verkauf der Altanlage ist mir bisher nicht gekommen, auch kann ich mir schwer einen Abnehmer dafür vorstellen, außerdem hänge ich auch ein bisschen dran und fertig ist sie ja auch noch nicht.

Hallo DGU,
vielen Dank für Deine Antwort und den Entwurf.
Ich hab heute nochmals genau vermessen, um auch die fehlenden Maße noch nachliefern zu können (leider musste ich auch die Raummaße korrigieren 5920x5930):


Mein bisheriger Gedanke für die Arbeitstische an der Wand waren meine vielen Regale mit Material, Werkzeug, Bausätze, etc., die ich aktuell auch alle an einer Wand habe bzw. Regale, die auf den Tischen stehen. Diese Möglichkeit hätte ich mit einem Tisch in der Raummitte nicht. Leider steht mir ein anderer Raum fürs Werkeln nicht zur Verfügung.

Zitat von Pleios im Beitrag #14

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...Material, Werkzeug, Bausätze, etc...

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Zitat von Mobatheoretiker im Beitrag #15

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Zitat von Pleios im Beitrag #14

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...Material, Werkzeug, Bausätze, etc...

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...kann man in Rollschränken unter der Anlage lagern.

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Zitat von DGU im Beitrag #16

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Zitat von Mobatheoretiker im Beitrag #15

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Zitat von Pleios im Beitrag #14

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...Material, Werkzeug, Bausätze, etc...

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...kann man in Rollschränken unter der Anlage lagern.

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MOBA heißt immer Kompromisse eingehen.

Gruß
DGU

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Jeder muss für sich entscheiden, welche Lagerungsmöglichkeit er bevorzugt.
Mein Favorit sind rollbare Schubladenschränke.
Weil die einzelnen Schubladen beschriftet werden können und kann und alles staubgestützt ist.

Gruß
DGU

Hallo Marco, frohes Neues noch!

Vielen Dank für die aktuelle Bemaßung! Das trifft sich günstig.
Du hättest so genug Raum, den Arbeitstisch auch an die rechte Wand zu stellen. Dann hättest Du etwas mehr Freiraum für die Anlagenplanung ohne dass Du die Pfosten berücksichtigen müsstest... Es geht natürlich auch so, wie gezeichnet, dann "stören" die Pfosten ggfs. bei der Planung...

DGU hat auch eine schöne Version einer Anlagenplatte gezeichnet, es kommt aber darauf an, was Du willst (Arbeitstisch) und v.a. was Du auf der Platte sehen willst: Die komplette An-der-Wand-Anlage von DGU maximiert die sichtbare Fahrstrecke, bedeutet aber auch gleichzeitig die Konzentration auf diese eine Strecke. Gleichzeitig ist jedoch die Zugänglichkeit der Altanlage mit 140 cm Tiefe nur von vorne alles andere als optimal. Schön finde ich persönlich die Position des Arbeitsplatzes mitten in der Anlage - mit einer Drehung des Kopfes kannst Du von Deinem Arbeitsplatz aus die gesamte Anlage überblicken... Das kann natürlich erstens ablenken oder auch das eine oder andere Mal zu Frust über die vielen unfertigen Baustellen führen... ist also v.a. eine Mentalitäts-Frage, die Du selbst beantworten musst.

Also nochmal zum Thema der Anlage, denn das ist entscheident:
Zweigleisige Hauptstrecke mit eingleisiger NB bekommen wir hin!

Bei mehrern Bahnhöfen an BEIDEN Strecken wird es allerdings schon schwierig... Hier musst Du sagen, wieviel Strecke/Fahrzeit zwischen den Halten liegen sollte um für Dich halbwegs realistisch zu wirken. Überdies hast Du ja eine Zuglänge von 210 cm festgelegt, und solch ein Zug soll dann auch am Bahnsteig halten können. Mit Weichen (wieviel Bahnsteiggleise???) hat so ein Bahnhof dann schnell 4 m Länge, die auf irgendeinem Schenkel untergebracht werden müssen (Bahnhof in der Kurve geht auch - aber wenn rangiert werden soll, geht Ab- und Ankuppeln nur auf relativ geraden Gleisen (> 1200 mm Radius). Mit BW wirkt der Bahnhof dann schnell sehr dominant, fraglich, ob das dann zu der ländlichen Anmutung

Zitat

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Felder, Wiesen, Berge, gerne auch Teil als Winterlandschaft, Flüsse, Seen

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die Du Dir für Deine Anlage vorstellst, passt...
Verschiedene Jahreszeiten in einer Anlage sind auch nicht so einfach darzustellen, am einfachsten noch in einer horizontalen Schichtung bei einer Gebirgsanlage, allerdings dann eher nicht mit (tragenden) Obstbäumen im Tal (kahle Laubbäume sind schwierig realistisch darzustellen). Wenn Dir so etwas vorschwebt, dann am besten mit einer Kulissendurchfahrt als Szenentrenner.

Nochmal zum Bahnhof: Sollte es bleiben, wie es auf Deiner letzten Skizze ist (Arbeitstisch links, Altanlage oben) wäre für einen 4-m-Bahnhof Platz entweder waagrecht (auf einer Mittelzunge = prominent) oder senkrecht (an der Wand- eher etwas versteckt) - klingt jetzt wie ein Kreuzworträtsel, kommt der Sache aber nah - kommt darauf an, welche Optik die Anlage bekommen soll und was dem Betrachter (v.a. Dir!) in Auge fallen soll...

Gruß
uLi

Hallo uLi, hallo zusammen,
allen ein gesundes neues Jahr.
Ich habe die Zeit zwischen den Feiertagen genutzt, um den zukünftigen MoBa-Raum freizuräumen. Sobald ich mit der Aufarbeitung des Fußbodens fertig bin, werde ich auch mal ein paar Fotos zur Verfügung stellen. Weiterhin habe ich mir viele Videos zum Thema Anlagenplanung, Unterbau-Konstruktion, Spanten- und Trassenbau, etc. zu Gemüte geführt und hab nunmehr eigentlich viel zu viel im Kopf, viele neue Anregungen, wertvolle Hinweise zur Vermeidung von Fehlern, aber auch gemischte Gefühle, ob ich das alles auch bewerkstelligen kann. Aber wer nicht wagt, der nicht gewinnt und deshalb werden wir die Sache mal angehen.
Wie uLi bereits auch schon bemerkt hat, die Altanlage mit der Längsseite an der Wand, wie von DGU vorgeschlagen, sehe ich auch problematisch, vielleicht schaffe ich eine Möglichkeit, dass man die gesamte Platte in Richtung Raummitte ziehen kann, um im Fall der Fälle mal an die Rückseite ranzukommen.
Meine enge Sichtweise mit Arbeitstisch an der Wand habe ich bereits aufgegeben, Tisch mit Blickrichtung Anlage ist natürlich wesentlich besser. Mit dieser Erkenntnis bin ich jetzt auch frei für jegliche Positionierung des Arbeitstisches.
Ein bisschen neidisch bin ich schon auf die N-Bahner (z.B. Lui von N-Thusia MoBa), was da so alles geht auf kleinem Platz, aber ich weiß natürlich, dass andere mit viel weniger Platz auskommen müssen als ich. Aber wie schon gemerkt wurde, MoBa geht immer mit dem Schließen von Kompromissen einher, trotzdem würde ich gerne versuchen, das Maximale aus meinen Voraussetzungen herauszuholen und jetzt lieber in der Planungsphase so viel wie möglich zu bedenken und zu diskutieren.
Ich würde mich freuen, wenn mich der eine oder andere weiterhin bei meinem Vorhaben begleiten würde, so, wie das hier bisher schon erfreulicherweise der Fall war.
Aktuell würde ich gerne die Problematik mit der Positionierung der Altanlage und der daraus resultierenden Möglichkeiten für die Neuanlage thematisieren. Leider spielen auch dafür bereits andere Faktoren eine Rolle, z.B., was soll zukünftig auf der Neuanlage umgesetzt werden, dafür müsste man aber auch wieder wissen, wo habe ich welchen Platz zur Verfügung. Da beißt sich die Katze in den Schwanz.
Ich werde mal den Vorschlag von DGU aufgreifen und etwas weiter damit planen, ggf. auch noch mal andere Positionen für die Altanlage ausprobieren und dann hier vorstellen.

Ich habe meinen Bastelkram in Rollkisten und Rollcontainern unter der Anlage. Der Platz ist nach der Rohbauphase eh ungenutzt. Mal ein Gedankenspiel: was und wie würdest du ohne die Bestandsanlage bauen wollen? Bei dem Budget wäre das so abwegig nicht.

Gruss, iwii

Hallo iwii,
ehrlich gesagt habe ich mich damit noch nicht beschäftigt, da für mich die Bestandsanlage immer Teil des Raumes war, egal, ob nun verbunden mit der Neuanlage oder eigenständig. Auch wird die Bestandsanlage definitiv in Kürze im neuen Raum stehen, da das jetzige Zimmer von meiner Tochter okkupiert werden wird.

Hallo zusammen,
hier der nackte Grundriss mit Maßen und Pfosten, die Fenster beginnen bei 850 über Fußboden:


Die Bestandsanlage ist 4400x400 mit E1 = 990 und sollte möglichst mit Berücksichtigung finden.

Anbei auch die MBS V8-Datei.

Moin zusammen,
wie versprochen, anbei die ersten Fotos vom nun leer geräumten Raum, allerdings noch mit altem Boden, die Aufarbeitung steht noch an, ggf. auch noch ein Streichen der Wände:

Hallo Marco,

wenn es sich um eine maßstäbliche Raumskizze handelt und wirst Du ein Problem mit den Durchgängen haben.
Schätze diese sind gerade mal 50 cm.
Dies ist eindeutig zu wenig.
Mindestens 60 cm besser 70 cm.

Gruß
DGU