Hallo,

in den DC-Moba-Kreisen kommt immer mehr die Forderung nach dem DCC-Format als Standard-Format auf.

Ich bin da zu wenig drin. Wer kann mir mal den Unterschied (oder die Hauptmerkmale bzw. Hauptvorteile) von MM, fx, mfx und DCC erklären?

Gruß+besten Dank

Lurchi

Ich sehe da bis auf das Format und die Art Programmierung keinen Unterschied. Ob DCC oder mfx gesteuert, macht fahrtechnisch keine Differenz. Ich verwende alle Formate auf einer großen Anlage. Eine moderne Zentrale beherrscht alle Sprachen, sprich Formate.

Es ist wie bei einer echten Sprache auch, Verständigung klappt.

Selbst mm2 mit seinen 27 FS ist vollkommen ok.

Hallo Lurchi

Google ist dein Freund, z.B. da

https://www.digital-bahn.de/info_begriffe/protokoll.htm

oder da

https://www.hpw-modellbahn.de/digitalsys...alsysteme01.htm

Gruss

Stephan

Hallo Lurchi,

Zitat von Lurchi im Beitrag #1

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in den DC-Moba-Kreisen kommt immer mehr die Forderung nach dem DCC-Format als Standard-Format auf.

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Hallo,

blöde Frage:

Entsprechend dem unteren Link, von oben, Zitat: "Motorola I und II: von Märklin eingeführtes und hauptsächlich im 3-Leiter-Wechseltromsystem vorkommendes, stabil laufendes Protokoll."

Ist Motorola II = fx?

Gruß+Dank

Lurchi

Hallo Lurchi,

Um es mal einfach zu halten:
MM I Protokoll hatte bis auf Licht keine Funktionen (F1-F4)
MM II Protokoll hat Licht (F0) und F1-F4 im Protokoll.

Klick hier!

Hallo zusammen

„DC“ Bahner haben naturgemäss eine viel grössere Varianz als Märklin-Fahrer (Achtung, nicht „brandfördernd“ gemeint, sondern salop zu verstehen).

Da gibt es wohl eine grössere Anzahl Analogfahrer (Eine Lok brauch bei DC analog kein Decoder, eine AC hingegen braucht Decoder oder Umschaltrelais) - die wollen keinen Decoder bezahlen…

Dann ist es ja so, dass es eben einige Decoderhersteller gibt - das Bedürfnis, selbst zu entscheiden, welcher Decoder (bzw. Hersteller) rein kommen soll, ist wohl ebenso weit verbreitet. Auch hier will man nicht einen für einem falschen Decoder bezahlen.

Heute sind die Grenzen ja fliessend, diese Themen gibt es bei AC Bahner auch - nur brauchen „wir“ eben zwingend „etwas“ in der Lok, sonst fährt sie ja gar nicht…
Wer jetzt vor allem (ausschliesslich) Märklin (mfx) fährt, ist in einem abgerundeten System unterwegs und möchte in den meisten Fällen - so vermute ich - auch bei Märklin bleiben/hat gar keinen Bedarf, andere Decoder einzubauen.

Bei DCC ist durch die Normierung und Offenheit analog dem Fahrzeugeinsatz verschiedenster Hersteller eben auch bei den Digitalkomponenten das Verwenden solcher von verschiedenen Hersteller möglich (gewollt).

Ich bin froh und dankbar, wenn Loks und andere Komponenten beides können, DCC (für mich😉) und mfx (für die, die mfx fahren).

Nachtrag zu Lurchis vorhergehenden Beitrag:

Es gibt eben Modellbahner, die sind ziemlich festgefahren in ihren Meinungen… Zum anderen soll/kann es Probleme geben, wenn gleichzeitig mehrere Digitalformate benutzt werden (habe ich nicht, werde aber mit dem mfu Modul und dem dadurch möglichen mfx Betrieb nicht so glücklich - wohl auch ein Uhlenbrock-Thema). Bei grösseren/komplexen Anlagen kann ich mir gut vorstellen, dass es zu Problemen kommen kann.
Dann gibt es diejenigen, die sehen Möglichkeiten, die sich ergeben hätten, wenn sich alle auf ein Standard geeinigt hätten… Weil das nicht so ist, kommen wir wieder zum Anfang des Nachtrags zurück…

Ich würde sagen, es macht einfach jeder wie er will.
Ich z.b. fahre mfx solange mir die Einstellungen passen (auch ESU Dekoder in m4). Wenn sie mir überhaupt passen auch gut. Wenn ich dann andere oder genauere Einstellungen vornehmen will, dann stelle ich eben auf DCC um. Ich fotografiere die automatisch ausgewählten Icons ab und lege die Lok neu in dcc händisch an. Alles ganz easy 😀 Kein ich steh da drauf oder so. Ich nehme das was mir in der Situation besser taugt.

Moin,

nun ja, die MoBa Hersteller tragen hier - bei den DC analog Loks - schon ein wenig die Schuld. Ein Grossteil der DC analog Käufer ( ich gehöre auch dazu ) wollten sich nicht einen bestimmten teuren Sounddecoder vorschreiben lassen, sie kaufen eben nicht das vergleichbare AC digital Modell in Vollaustattung.

Die Käufer sind teilweise eigentlich - so wie ich auch - AC digital Bahner, aber sie wollen einen anderen Decoder (mit /ohne Sound) in ihrer Maschine haben. Ich habe gerne auf die Trix Modelle in DC analog zurückgegriffen, weil ich dann den Decoder meiner Wahl in die Schnittstelle einbauen konnte. Heute gibt es diese Möglichkeit bei Trix nun nicht mehr, schade - wie ich meine.

Das gleiche Spiel macht nun Piko - auch hier gibt es einige AC digital Modelle nur noch in Vollaustattung mit dem " ollen Piko Sounddecoder ", den ich nicht mehr kaufe. Gibt es das vergleichbare Piko Modell nun auch in DC analog - kaufe ich es und baue es auf AC digital so um, dass der Decoder meiner Wahl dann in der Maschine werkelt. Ob man dann so eine umgebaute Maschine unter DCC ansteuert, ist für mich zweitrangig.

meint - Elokfahrer160/Rainer

PS: Merkwürdig, dass der Tausch Getriebedeckel der Piko E 32 seit Monaten nicht mehr verfügbar ist, warum ???

Welches der Protokolle man nutzt ist für den reinen Modellbahner eigentlich unerheblich, die spezifischen technischen Vor- und Nachteile egalisieren sich immer mehr. Mit Railcom+ melden sich auch DCC-Lokomotiven automatisch an, bei nachträglich digitalisierten Lokomotiven muss man diese so oder so in beiden Welten manuell anlegen. Richtig sauber klappt die automatisch Anmeldung nur wenn die Lok aus dem Hause Mätrix stammt, einen Decoder ab Werk besitzt und bei neuen Modellen die FW der Zentralstation auf Stand ist.
Für zum Teil bizarre Störungen sorgt immer mal wieder der Mischbetrieb, eine einzige Komponente die nicht damit klar kommt reicht und man sucht sich einen Wolf
Aber: In dem Augenblick wo der Selbstbau von Komponenten für das Digitalsystem ins Spiel kommt liegt DCC ganz weit vorne, das Protokoll und auch viele Erweiterungen sind standardisiert, die Dokumentation frei zugänglich. Eine kräftige DCC-Zentrale lässt sich so für 25,- plus Netzteil bauen, mit Steuerung per App, Loconet und Xpressnet. Für die MM/MFX-Familie, obwohl es nur um die FW geht, hab ich sowas noch nicht gesehen. Ebenso ist die schiere Masse auf Seiten von DCC was die Verbreitung angeht ein Argument, erst recht außerhalb Europas.

Zitat von Peter BR44 im Beitrag #6

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MM I Protokoll hatte bis auf Licht keine Funktionen (F1-F4)
MM II Protokoll hat Licht (F0) und F1-F4 im Protokoll.

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Zitat von Andreas85 im Beitrag #18

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Zitat von Peter BR44 im Beitrag #6

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MM I Protokoll hatte bis auf Licht keine Funktionen (F1-F4)
MM II Protokoll hat Licht (F0) und F1-F4 im Protokoll.

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Kleine Ergänzung:
MM1 hat kein Fahrtrichtungsbit
MM2, DCC und mfx haben eins.

Andreas

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Moin, ein bisschen Verwirrung und aneinander vorbeireden hier.
Mal ein bisschen Grundlagen:
DC - Gleichstrom analog, hauptsächlich bei den Gleisen ohne Mittelleiter verwendet. Das ist der sogenannte Zweileiterbereich
AC - Wechselstrom analog, wird mit der Märklingleisen verwendet
DCC - ursprünglich von Lenz (wie bereits oben beschrieben) entwickelt, wird hauptsächlich bei den Gleisen ohne Mittelleiter verwendet, wird aber immer mehr auch bei den Gleisen mit Mittelleiter verwendet (als alleiniges Digitalsystem oder im Multiprotokollbereich)
MM, MM2, Fx, Mfx - Im Auftrag und unter Mitwirkung von Märklin entwickelte aufeinander aufbauende Protokolle, wird mit Mittelleitergleisen verwendet. Märklin versucht das Mfx-Protokoll mit wenig Erfolg auch im Bereich der Gleise ohne Mittelleiter mit Hilfe der Marken Trix und Minitrix zu platzieren
Ein hauptsächlicher Kritikpunkt , aus dem eventuell die Eingangsfrage entstanden ist, ist die Frage nach dem verbauten Decoder. Etliche Modellbahner wünschen sich Modelle ohne Decoder, damit sie ihren Wunschdecoder in die Fahrzeuge einbauen können. Da aber gerade AC-Fahrzeuge ohne technische Hilfsmittel nicht fahrbereit sind, werden dort dann oft gleich Decoder mit Sound eingebaut. Möchte man einen anderen Decoder einbauen, sind dabei schnell mal 80-130€ zusätzlich fällig. Es gibt aber, gerade in Spur N-Bereich, Hersteller, die einen fest eingebauten Decoder verbauen, bei denen ein Wechsel nicht so einfach möglich ist.
Es gibt Modellbahner, die grundsätzlich Fahrzeuge ohne Decoder verlangen und dann z.B. im Rahmen einer Aufpreisliste den Wunschdecoder installieren lassen wollen. Da fangen dann die Differenzen zwischen Herstellern (fehlende Umsätze), Händlern (zusätzlicher schlecht bezahlter Service) und Kunden (ist der König, ,also der Bestimmer) an.

Schönen Gruß
Maik

Zitat von mobaz im Beitrag #20

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Es gibt Modellbahner, die grundsätzlich Fahrzeuge ohne Decoder verlangen und dann z.B. im Rahmen einer Aufpreisliste den Wunschdecoder installieren lassen wollen. Da fangen dann die Differenzen zwischen Herstellern (fehlende Umsätze), Händlern (zusätzlicher schlecht bezahlter Service) und Kunden (ist der König, ,also der Bestimmer) an.

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Ist eigentlich ganz einfach:

Wer wenig technisch interessiert ist, die automatische anmeldung der decoder schätzt und dem die zugriffsmögichkeiten des mfx-protokolls ausreichen, der benutzt es.

Wem die automatische anmeldung nicht wichtig ist aber dafür gerne sehr tief in die decoderveränderungsmögichkeiten eintauchen will, der nutzt (wie ich) lieber dcc.

Und meist gibt es von einem modell auch stille oder sogar decoderlose varianten (bei mätrix oft von trix)
wo dann der wuschdecoder - meist wg. wesentlich besseren soundfiles als von mätrix - eingesetzt wird.

Hubert

Hallo,

eins vorweg... Ich bin kein Moba-"Brandstifter"!

Mir fehlt es im "Digitalenbereich" nur an Klarheit.

1. Werden bei Märklin als "fx-Dekoder" alle werksmäßigem Dekoder bezeichnet die kein "Mäuseklavier" zur Umprogrammierung und kein mfx-Dekoder an Bord haben?

2. Mal ein kokreter Fall: Ich hätte folgende digitalen Lokomotiven (AC-Varianten):
Lok 1 Märklin-Lok mit DELTA-Modul (3439) z.B. per "Mäuse-Klavier" auf Adresse 54 eingestellt.
Lok 2 Digitale-Märklin-Lok der ersten Generation (z.B. 3642) per "Mäuse-Klavier" auf Adresse 11 eingesellt.
Lok 3 Digitale-Märklin-Lok (z.B. 37412) mit fx-Dekoder (also ohne Mäuse-Klavier)... auf Adresse 80 umprogrammiert
Lok 4 Digitale-Märklin-Lok (z.B. 37228) mit mfx-Dekoder in Werkseinstellung
Lok 5 Digitale-Märklin-Lok (z.B. 39376) mit mfx+-Dekoder in Werkseinstellung
Lok 6 Roco-Lok (z.B. 43984) mit 8-poliger Schnittstelle und bestückt mit ESU-Lopi 5.0 (MM+DCC tauglich) auf Adresse 79 "elektronisch" programmiert
Lok 7 Roco-Lok (z.B. 43880) mit 8-poliger Schnittstelle bestückt mit nur DCC-Dekoder auf Adresse 03 "elektronisch" programmiert.

2a. Könnte ich alle Loks mit CS3 parallel fahren lassen?

Gruß

Lurchi

Zitat von Lurchi im Beitrag #23

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1. Werden bei Märklin als "fx-Dekoder" alle werksmäßigem Dekoder bezeichnet die kein "Mäuseklavier" zur Umprogrammierung und kein mfx-Dekoder an Bord haben?

2a. Könnte ich alle Loks mit CS3 parallel fahren lassen?

Gruß Lurchi

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Zitat

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Wer wenig technisch interessiert ist, die automatische anmeldung der decoder schätzt und dem die zugriffsmögichkeiten des mfx-protokolls ausreichen, der benutzt es.

Wem die automatische anmeldung nicht wichtig ist...

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Das automatische Anmelden wird auch im DCC Bereich bald normalität sein. Seit der RCN-218 ist DCC-A genormt. Die Tams MC2 oder Fichtelbahn gbm/if2 unterstützen es schon. Erste Tests etwa in der aktuellen DIMO zeigen das es sehr zuverlässig funktioniert (und obendrein auch noch wesentlich schneller ist als RDS basierte Verfahren bei mfx). Da es Railcom basiert ist braucht es (außer dem meist ohnehin vorhandenen Global Detektor) im Gegensatz zu mfx keine spezielle Hardware auf Seite der Zentrale, kann also mit Firmware-Updates implementiert werden. Bleibt nur die Frage wie ESU hier agiert die ja das eigene Railcom-Plus haben.

Hallo Martin,

Zitat von X2000 im Beitrag #19

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Zitat von Andreas85 im Beitrag #18

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Zitat von Peter BR44 im Beitrag #6

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MM I Protokoll hatte bis auf Licht keine Funktionen (F1-F4)
MM II Protokoll hat Licht (F0) und F1-F4 im Protokoll.

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Kleine Ergänzung:
MM1 hat kein Fahrtrichtungsbit
MM2, DCC und mfx haben eins.

Andreas

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mm1 hatte neben f0 auch f1-f4; der Kran 7651 hatte es, der Tanzwagen und der sog. Kellnerwagen.

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #17

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...... Richtig sauber klappt die automatisch Anmeldung nur wenn die Lok aus dem Hause Mätrix stammt, einen Decoder ab Werk besitzt und bei neuen Modellen die FW der Zentralstation auf Stand ist.......

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Zitat von Peter BR44 im Beitrag #27

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funktioniert auch mit ESU M4 Decoder an der CS und MS einwandfrei.
Zumindest habe ich damit keine Probleme (99,9% ESU M4 Decoder im Einsatz)

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Hier ging es um die automatische Anmeldung und mehr nicht.
ESU Loks mit M4 Decoder zeigen auch das Modell an.
Ich programmiere mir den Baustein und die CS weiß, was es für eine Lok ist.

Zitat von Peter BR44 im Beitrag #29

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Hier ging es um die automatische Anmeldung und mehr nicht.

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #28

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Zitat von Peter BR44 im Beitrag #27

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funktioniert auch mit ESU M4 Decoder an der CS und MS einwandfrei.
Zumindest habe ich damit keine Probleme (99,9% ESU M4 Decoder im Einsatz)

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Und woher weiß die CS dann in was für einem Triebfahrzeug der Decoder eingebaut ist? Eine automatischen Anmeldung macht für mich erst dann Sinn wenn ich eine Lok auf's Gleis stelle und die Zentrale sofort weiß das es eine E103, mit entsprechenden Funktionen etc. ist, mit Lokbild und vernünftig mit Symbolen versehenen Schaltflächen für die Funktionen.. halt Plug&Play. In dem Augenblick wo ich dann noch Hand anlegen muss kann ich mir das Thema sparen. Spätestens bei nachgerüsteten Lokomotiven (bei mir ca. 99% des Bestandes, nur 3 Fahrzeuge sind mit Werksdecoder unterwegs (Roco BR80, Trix "schwarze Witwe" und Roco VT601) wird das haarig. Natürlich dürfte man diese Daten mit den entsprechenden Programmern der jeweiligen Decoderhersteller ($$...) pflegen können, aber ich zumindest habe Modelleisenbahn als Hobby, nicht Decoderadministration. Auch dürfte sowas dann den Durchschnittsanwender hoffnungslos überfordern.
Diese Systeme funktionieren in technisch sauberer Umgebung, sprich alles auf Stand und möglichst vom gleichen Hersteller, gut. Aber ähnlich wie in der EDV (ist ja auch nichts anderes mehr) kann ein altes Schätzchen alles aushebeln. Ich zumindest werden meinen in den Jahren entstandenen Decoderzoo (ca. 25 Jahre DCC-Decodertechnik...) nicht auf einen Schlag austauschen. Da ziehe ich eher den Stecker, fahre wieder analog und fliege für das gesparte Geld ein paar Wochen nach Curacao.
Für's Fahren und Schalten der paar Funktionen komme ich mit nacktem DCC (Funktionsumfang einer Multimaus) prima klar, auch das bisschen notwendige Parametrieren meiner Decoder klappt auch so.

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Du wirst keinen Decoder finden, der weiss wo du ihn eingelötet oder gesteckt hast.
Das musst du dem Decoder via Programmierung schon mitteilen.
Auch alle werkseitig verbauten Decoder aller Hersteller erhalten diese Information.
Die Lokbilder kann der Decoder auch nur aus den schon vorhandenen in der Zentrale übernehmen,
oder du weisst sie im manuell zu und speicherst sie dann ab.
Wenn du einen Computer kaufst ohne Betriebssystem und ohne Software,
kann dieser auch nichts. Ist auch nur eine leere Kiste und weiss auch nicht wer ihn bedient.

Visten69