DCC Anbindung

#1 von andreakarina , 25.01.2023 18:33

Hallo.
Bin im Eisenbahnverein tätig und setze dort für die Beleuchtung und Steuerung der einzelnen Dioramen
6 Mobalip Hauptplatinen ein.
Die Anlage wird über 2 PC gesteuert.Einer für die Haupt und einer für die Nebenbahn.Jedee Bahn hat eine eigene Stromeinspeisung und sind getrennt untereinander verdrahtet.
Jeder PC soll jetzt auf die Hauptplatinen DCC Befehle senden .wie könnte ich das Problem lösen.
Bin über jede Anregung dankbar.

.


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RE: DCC Anbindung

#2 von rmayergfx , 25.01.2023 18:58

@andreakarina
Schon mal ins Wiki geschaut? Dort ist doch alles beschrieben: Ansteuerung der MobaLedLib mit Tastern, Modellbahnsoftware und Smartphone App

Zitat von andreakarina im Beitrag #1
Hallo.
Wie könnte ich das Problem lösen


Welches Problem möchtest du denn lösen? Irgendwie fehlt hier von dir eine genaue Beschreibung wo das Problem liegt.

mfg
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zuletzt bearbeitet 25.01.2023 | Top

RE: DCC Anbindung

#3 von vikr , 25.01.2023 20:04

Hallo andreakarina,

Zitat von andreakarina im Beitrag #1
Jeder PC soll jetzt auf die Hauptplatinen DCC Befehle senden .wie könnte ich das Problem lösen.
d.h. jeder PC soll das Licht jederzeit ein- oder ausschalten können.

MfG

vik


im Übrigen - Märklin am liebsten ohne Pukos, z.B. als Trix


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RE: DCC Anbindung

#4 von andreakarina , 25.01.2023 22:45

Danke für die Rückmeldung.
Jeder PC soll DCC Daten an die Hauptplatine liefern.
Jeder PC hat eine Eigene Steuerung mit Stromeinspeisung für die Gleise.
Ich muss irgendwie eine sozusagen potentialfreie Anschluss für den DCC Eingang der Moba Hauptplatinen haben.
Schicke gleich eine Skizze


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RE: DCC Anbindung

#5 von andreakarina , 25.01.2023 22:46

Jeder PC soll die Lampen usw steuern


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RE: DCC Anbindung

#6 von andreakarina , 25.01.2023 22:54

Jeder PC soll die Lampen usw steuernBild entfernt (keine Rechte)


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RE: DCC Anbindung

#7 von andreakarina , 25.01.2023 22:57

Vielleicht geht es wenn ein Arduino als DCCEmpfänger zwischen den beiden PC zwischengeschaltet wird.Aber kenne ich mich nicht so aus.


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RE: DCC Anbindung

#8 von Stahlblauberlin , 27.01.2023 09:33

In einem DCC-"Bus" darf es nur einen Sender, sprich: Zentrale geben. Wenn zwei PCs DCC-Signale erzeugen kann das nicht klappen. Man braucht in diesem Fall eine Zentrale die via Netzwerk mit beiden PCs und der darauf laufenden Steuersoftware spricht und das DCC-Signal in die Anlage einspeist. Gerne auch mit Boostern in mehrere Kreise, aber alle haben das gleiche Signal.
Es ist nicht möglich ein DCC- (MM/MFX..) Gerät mit mehreren DCC (MM/MFX...) Signalen zu versorgen.
Reine Zubehördecoder werden nur beim eigentlichen Schalten angesprochen, das sollte mit mehreren PCs klappen die mit einer Zentrale sprechen. Ein Fahrzeugdecoder hingegen wird immer nur von einem Controller (Lokmaus/PC/Handy mit Z21-App.....) angesprochen, alle anderen werden von der Zentrale ignoriert. Erst wenn die Zentrale die Kontrolle freigibt kann ein anderer die Adresse und damit die Kontrolle übernehmen.


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RE: DCC Anbindung

#9 von md95129 , 27.01.2023 11:28

Wenn beide PC's nicht exakt zur gleichen Zeit auf die Zubehördecoder zugreifen und nicht permanent senden (Fahrzeugdecoder), könnte man eine relativ simple analoge Schaltung aufbauen, die über Optokoppler (sicherheitshalber) als Eingänge die beiden DCC-Signale "Oder"-verknüpft und als ein DCC Signal wieder ausgibt. Ein Rückkanal (z.B. Railcom) ist ja nicht erforderlich. Sollte vom Bauteileaufwand bei ca. 10..20Euro liegen.

P.S. Sorry, war Schwachsinn, da DCC immer zumindest Idle-Pakete sendet.

Gruss


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zuletzt bearbeitet 27.01.2023 | Top

RE: DCC Anbindung

#10 von Eckhart , 27.01.2023 11:38

Hallo andreakarina!

Zitat von andreakarina im Beitrag #4
Jeder PC soll DCC Daten an die Hauptplatine liefern.
Jeder PC hat eine Eigene Steuerung mit Stromeinspeisung für die Gleise.
Ich muss irgendwie eine sozusagen potentialfreie Anschluss für den DCC Eingang der Moba Hauptplatinen haben.


DCC Signale kann man nicht "mischen", wenn sie bereits erzeugt sind! (andere Gleissignaltypen auch nicht)

Ihr müsst also eine Ebene "höher" die Informationen mischen! Das kann z.B. so aussehen:

1. Alle ernstzunehmenden PC Programme können mehr als eine Zentrale ansprechen
2. So eine weitere, in beiden PC' Programmen konfigurierte, Zentrale kann z.B. auf BEIDEN PC's jeweils ein Loconet "Loco-Buffer" sein. Die Loconet Bus Arbitration macht hier das "Mischen" möglich!
3. BEIDE Loco-Buffer werden gemeinsam mit einer einfachen Loconet Zentrale, wie z.B. einer Uhlenbrock Daisy II Zentrale, verbunden.

An dieser Stelle haben wir ein, von beiden PC's, "gemischtes" DCC Signal vorliegen und können damit alle MobaLedLib Hauptplatinen versorgen.

Gruß, Eckhart

PS: Wäre MobaLedLib Loconet schon weiter, könnte man sich die Daisy schenken.
PPS: Man bekäme das bestimmt auch mit XPressNet, Easynet, oder Zentralen, die mehrere TCP/IP Links gleichzeitig können, hin!


Meine aktuelle Umfrage: Wie gut kannst du mit dem MLL Pattern-Configurator umgehen?


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RE: DCC Anbindung

#11 von Stahlblauberlin , 27.01.2023 12:11

Das Z21-Protokoll verdaut auch mehrere Quellen ohne Probleme, PC, Tablet, zwei Smartphones per Z21-Wlan-Protokoll und drei Multimäuse per Xpressnet waren das bei mir größtmögliche genutzte Chaos, störungsfrei. Aber wie schon geschrieben: Auf DCC/MM/MFX/...-Ebene kann man nicht mischen, das geht nur eine Ebene höher.


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RE: DCC Anbindung

#12 von Domapi , 05.02.2023 15:41

Folgendes könnte funktionieren:

- Jeder PC ist mit einer eigenen Zentrale verbunden.
- Zentrale 1 hängt direkt am DCC-Nano und steuert die Beleuchtungseffekte.
- Zentrale 2 hängt an einem separaten Arduino, der die DCC-Befehle von PC2 in einem bestimmten Nummerband auswertet und via Software Serial an den DCC-Nano sendet. Dieser konsolidiert die DCC-Befehle von Zentrale 1 und 2 steuert dann die Beleuchtung.
- Für jede Hauptplatine brauchtˋs einen zusätzlichen Arduino-DCC-Empfänger.

Dafür muss man einiges programmieren, die MLL anpassen und ein bisschen Löten. Sollte in ein paar Tagen erledigt sein.

Viel Erfolg!


Viele Grüße
Martin

- Mein Trennungsbahnhof: viewtopic.php?f=64&t=152275
- Drehscheibensteuerung auf Arduinobasis "LocoTurn": https://wiki.mobaledlib.de/anleitungen/b...v10/150_inhalte


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RE: DCC Anbindung

#13 von Hobbyprog , 30.05.2023 21:37


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RE: DCC Anbindung

#14 von Eifel-Knacki , 30.05.2023 23:24

Zitat von Hobbyprog im Beitrag #13
Hallo

https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentrale/DCC_Filter.html


Hallo Martin,
es sollte so doch möglich sein, mit dem DCC Filter die Simple DCC Zentrale und die MS2 mit Gleisbox (nur DCC Protokoll, MFX und MM abgeschaltet) gleichzeitig an einer Anlage zu betreiben oder habe ich einen Denkfehler. Dann könnte ich die MS2 als Handregler einsetzen. Gibt es die DCC Filter Platine schon real?

Gruß Knacki


Bei "Alterung" halte ich es mit den Japanern. Patina ist dort kein positiv besetzter Begriff.


 
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RE: DCC Anbindung

#15 von Hobbyprog , 31.05.2023 13:37

Hallo Knacki,

der 2 zu 1 Filter liest sämtliche DCC Befehle aus den 2 eigenständigen Kreisen (Zentralen) .

Die Schaltbefehle werden ausgefiltert und an einem neuen dritten DCC Kreis erzeugt. Das ist dann praktisch eine 3 Zentrale, die nur Zubehörbefehle und Leerlaufbefehle erzeugt.
So, war ja auch die Aufgabenstellung. Theoretisch könnte man auch Lok-Befehle mit senden. Leider ist das dann nicht so einfach. Lokbefehle werden ständig wiederholt gesendet.
Immer wenn keine neuen Befehle anliegen, werden je nach Speicher (bei meiner Simpelzentrale die letzten 64 Loks) der Reihe nach wiederholt gesendet.
Das macht man so, weil über die Schiene nicht immer ein guter elektrischer Kontakt besteht. Das Ganze ist aber nicht so einfach, wie es sich zunächst anhört.

Jede Lokadresse muss in eine Datenbank-Zentrale angelegt werden, wenn sie das erste mal empfangen wird. Der Datensatz enthält dann die Steuerbefehle.
Wird dann ein neuer Befehl an die Lok gesendet, muss der Datensatz aktualisiert werden. Das kann man eventuell auch programmieren. Wird ja bei der Simpel Zentrale auch so gemacht.
Dort kommen die Befehle immer einmalig aus der Steuerungs-Software. z. B. Rocrail. Bei zwei Zentralen hast Du aber widersprüchliche Befehle. Die eine sendet noch Lok Start und die andere z. B. Stopp.

Weile beide Zentralen senden ständig den letzten Befehl. Pro Sekunde geschätzte 70 bis 110 Befehle von einer Zentrale. Daher muss der Zubehör - Filter bis zu 220 Befehle pro Sekunde parallel einlesen und nach Zubehör befehlen absuchen.
Daher geht das nur mit Zubehör befehlen und die gewünschten Zubehördecoder müssen alle an dem DCC Filter Ausgang. Der ist ja praktisch eine eigene Zentrale.
Die originalen Befehle bleiben natürlich auf dem jeweiligen Kreis erhalten.
Zu beachten ist auch das die Weichenstellungen nicht auf beiden Gleisstellwerken aktualisiert werden. es seiden die Weichen haben eine Rückmeldung!

Die DCC Schaltdecoder-Platine  gibt es nur als Entwürfe. Ich möchte mit ANDREAKARINA noch die Anschlüsse absprechen.
Da die Platine sehr speziell ist, werde ich in dann die Fertigungsdaten überlassen. Falls wirklich ein Interesse an die Platinen besteht, kann ich eine Sammelbestellung ab 4 Platinen mach.
Die Platine ist aber nicht unbedingt nötig, ich habe mit Einzelkomponenten getestet. Ist auf meiner Webseite beschrieben.

https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentral...ilterTestaufbau

Die Software HEX zum Flashen kann man bei mir kostenlos bekommen, und wird später mit in der MOBA-Verwaltung kostenlos verfügbar sein.

Ich beantworte auch gerne Fragen per E Mail.

Viele Grüße Martin


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zuletzt bearbeitet 11.06.2023 | Top

RE: DCC Anbindung

#16 von Eifel-Knacki , 31.05.2023 17:01

Ok, wieder was gelernt! Vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Gruß Knacki


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RE: DCC Anbindung

#17 von Hobbyprog , 11.06.2023 14:26

Hallo Knacki.

Falls Du Rocrail verwendest, kannst Du auch das kostenlose Z21 App verwenden.
Zum Schalten und Fahren reicht das völlig aus.

Wenn Du ein Router im Betrieb hast, brauchst Du nur das Z21 App auf einem Handy.

Ich habe auch ein Accesspoint für ein ESP32 programmiert. Der ESP32 braucht nur eine Spannungsversorgung und der Rocrail-Rechner ein Wi-Fi Verbindung.
Dann bist Du Standort unabhängig, und dein Heimnetzt wird nicht gebraucht.
Ich habe hier alle beschrieben.
https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentral...ocRailSimpelZ21

Das Flashen des ESP32 geht mit meiner MOBA.Verwaltung > Blinken "Z21 Rocrail" mit 2 Mausklicks.
https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentral...2FlashTool.html

Falls Du Fragen hast, melde Dich einfach,

Viel Spaß Martin


 
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zuletzt bearbeitet 11.06.2023 | Top

RE: DCC Anbindung

#18 von Eifel-Knacki , 11.06.2023 19:27

Hallo Martin,

ich bin nicht so der Smartphone-Typ. Lieber ist mir ein Handregler mit echtem Drehknopf. Ich habe mir den WIFI ESP32 Handregler angesehen und finde den viel interessanter als die Z21 App. Das hat aber noch Zeit, ich melde mich dazu dann per Email bei dir.

Gruß Knacki


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RE: DCC Anbindung

#19 von Hobbyprog , 19.06.2023 19:12

Hallo
der DCC 2 zu 1 Zubehörfilter ist fertig.

Siehe:
Zubehörbooster:
https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentral...weiZuEinsBilder

Aktuell ab 5.7.2 ein Booster:
https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentrale/Booster.html

Viele Grüße Martin


Hardi und fbstr haben sich bedankt!
 
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