Hallo,

ich möchte mir einen Z21 Dual Booster anschaffen und muss das Netzteil hierfür separat erwerben. Roco empfiehlt ja seinen Artikel 10857, ein Schaltnetzteil mit 120W.

Leider kann man aber wenig Informationen zu diesem Netzteil im Netz finden, anhand der wenigen Bilder habe ich die Vermutung, dass es sich hierbei um ein MeanWell GS120A20-P1M handelt - dieses Netzteil ist jedoch gar nicht für Spielwaren zugelassen da es nicht der erforderlichen Schutzklasse entspricht (zumindest fehlen die Symbole und Angaben hierzu).

Hat jemand das Roco 10857 Netzteil im Einsatz und kann mir genauere Informationen hierzu geben, evtl. ein Bild der Rückseite mit den Werten - genau dies unterschlägt Roco nämlich…

Danke schon mal,

Grüße
Mahura

Moin Mahura

Das ist das gleiche Netzteil wie es bei der Z21 beliegt. Auf dem Sticker sind unter anderem die MoBa & ein Haus als Piktogramme drauf.
Das Modell hat die ...

Nummer 50-05220.0,
EffiCiency Level VI
Pri 230V ~ 50 - 60Hz
Sec 20 V --- 2,6 A
IP40

und ist mit:

Franz Steger Transformatorenbau GmbH
Schillerstraße 30
D 92337 Sulzbach-Rosenberg
Made in China

gelabelt

bis dahin

Moin Mahura,

@digitalo : Deine Angaben scheinen die der Z21 oder des Single-Boosters zu sein. 2,3A Ausgang reichen sicher nicht für 2x3A Ausgang am Gleis

@mahura :
an meinem Z21-Dualbooster ist ein Netzteil mit folgenden Angaben angeschlossen:
Modell: GST120A20
Input: 100-240VAC, 50/60hz, 1,4A
Output: 20V 6A, 120W Max

ich habe mal die Rückseite Fotografiert;
Bild entfernt (keine Rechte)

Ich weiß jedoch nicht, welche Symbole Dir fehlen.
Das fehlende Loksymbol für Spielzeug-Trafos könnte - Vermutungsweise - darauf beruhen, dass das Gerät nicht wie bei einem Märklin-Trafo das Spielzeug direkt versorgt, sondern nur den Booster und hier ggf. eine galvanische Trennung vorhanden ist.

Hallo zusammen,

zunächst danke für die Information.

@digitalo: du meinst das kleine Netzteil Roco 10851 mit 2,6A. Und dieses hat das MoBa-Piktogramm (ist also für Spielzeug zugelassen).

@UP4001: dann ist es also doch ein Meanwell Netzteil und ohne Spielzeug-Zulassung Im Netz übrigens zum halben Preis wie das von Roco zu finden!

Was mich interessiert: warum hat das Netzteil für die Z21 und den Single Booster eine Spielzeugzulassung, das für den Dual Booster und die Z21 XL aber keine? Alle bringen Strom auf die Gleise und können potentiell ohne Schutzeinrichtung gefährlich werden.

Grüße
mahura

Hallo Muhara,
einfache Antwort: Weder Netzteil noch Dualbooster sind Spielzeug streng nach EU.
Da in der Bedienungsanleitung vom Netzteil des Dualboosters ganz hinten CE +14 steht ist es kein Spielzeug.
Netzteile dieser Leistungsklasse benötigen ein Leistungsfaktorkorrekturfilter und einen Schutzleiteranschluß wegen der EMV Vorgaben (elektromagnetische Verträglichkeit), funktioniert nicht mehr zuverlässig bei schutzisolierten Geräten.
Gilt übrigens auch für das Netzteil der ESU Ecos Zentrale.
Volker

Ich frage mich was die Diskussion zum Thema "Spielzeugsymbol" soll, dieses Symbol ist nur relevant wenn etwas ausdrücklich als Spielzeug für den unbeaufsichtigten Gebrauch durch Kinder gedacht ist und auch als solches verkauft wird. Eher wird andersrum ein Schuh draus: Lasse ich Kinder unbeaufsichtigt mit etwas spielen auf dem das Spielzeugsymbol nicht drauf ist, Kettensäge z.B., bin ich in der Haftung.
D.h: Gerät mit Spielzeugsymbol: der Hersteller steht dafür gerade wenn was beim Gebrauch durch Kinder passiert, kein Spielzeugsymbol: Der Anwender steht dafür gerade wenn das Bein ab ist.
Ansonsten reicht die doppelte Isolierung und ohnehin gegeben galvanische Trennung aus, "dauerkurzschlußfest" wie ehemals für Modellbahntrafos vorgeschrieben ist eh ein automatisches Abfallprodukt bei Schaltnetzteilen, die schalten bei Überlast so oder so ab und lassen sich in der Regel auch erst nach Trennung vom Netz wieder in Betrieb nehmen.
Jedes Notebook-Netzteil erfüllt die nötigen Kriterien um einen Booster oder Zentrale legal und sicher zu versorgen, ein offenes Netzteilmodul im Alugehäuse wie man sie oft an sehr preiswerten 3D-Druckern findet definitiv nicht.

Danke an euch für euren Input. Ich habe mir nun direkt das Meanwell GST120A20-P1M bestellt und spare 50% gegenüber dem Roco-Netzteil 10857 (was ja dasselbe ist).

Gruß
mahura

Hallo mahura,

habe mir eben mal das Meanwell Netzteil angesehen. Scheint in der Tat identisch zu sein.
Achte nur darauf, den richtigen Stecker zu bestellen. Es gibt da wohl verschiedene Ausführungen (Hohlstecker und mit Pins).

Viele Grüße

Reinhard

Anbei noch zur Info, falls es auch Andere interessiert:

Bild entfernt (keine Rechte)

Hallo Stahlblauberlin,

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #6

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Jedes Notebook-Netzteil erfüllt die nötigen Kriterien um einen Booster oder Zentrale legal und sicher zu versorgen

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@vikr Wenn du sie lässt ist es im Zweifelsfall genauso ein Problem wenn sie ans Notebook dürfen. Da ist auch kein Spielzeug-Symbol drauf und trotzdem sind (potentiell) stromführenden Teile erreichbar, ebenso der Stromversorgungsstecker.. Im Prinzip dürfen Kinder noch nichtmal ein Handy haben, hab noch keines mit Spielzeug-Symbol gesehen.... Handy und Notebook enthalten übrigens auch Lithiumakkus, wenn Kinder die zerlegen wird's lustig.
Alleine dürfen Kinder da halt nicht ran, ansonsten Versuch mal ein Netzteil mit nennenswerter Leistung und Spielzeug-Symbol zu bekommen..wenn ich es noch richtig im Kopf habe ist da bei 24w oder sogar weniger Grenze.

Hallo Stahlbauberlin,

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #11

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wenn sie ans Notebook dürfen.

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Und an eine Eisenbahnanlage, wenn sie ein entsprechendes Netzteil jenseits von Spielzeug braucht, dürfen sie vermutlich auch nicht ohne Aufsicht..
Hab nochmal Google geqält, im Kontext "Lok-Symbol". Nach allem was ich finden konnte bezieht es sich wohl nur auf klassische Transformatoren, ggf. mit Gleichrichter. Dabei ist entscheidendes Kriterium wohl das die Sekundärwicklung mehr oder weniger direkt berührbar ist. In dem Kontext spielt dann die Dauerkurzschlussfestigkeit, Isolierung etc. eine Rolle.
Ein Hohlstecker z.b. zählt, korrekt aufgebaut, nicht als direkt berührbar, für die Sicherheit am Gleisausgang ist der Hersteller der Digitalzentrale verantwortlich.
Und wie schon geschrieben: was nicht ausdrücklich als Spielzeug verkauft wird ist auch keines und damit für Kinder ohne Aufsicht tabu..

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #13

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Nach allem was ich finden konnte bezieht es sich wohl nur auf klassische Transformatoren, ggf. mit Gleichrichter.

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Ich bekomme hin & wieder Besuch von meinem 6-jährigen Neffen, daher interessiert mich das Thema schon.

Wie gesagt, ich habe ja bereits das Netzteil bestellt welches Roco zu dem Dual Booster empfiehlt (das Meanwell, s.o.). Nun verhält es sich aber so, dass ich (vorerst) eigentlich nur einen Single Booster gebraucht hätte, ich den Dual Booster aber neu zu einem günstigeren Preis als den Single Booster bekommen habe. Wenn ich jetzt aber nur 1 Ausgang des Boosters verwende könnte ich doch das originale Netzteil Roco 10851 (mit 2,6 A und Eisenbahnsymbol) am Booster verwenden, oder? Wenn ich meine Anlage soweit ausgebaut habe dass ich den 2. Ausgang auch benötige, kommt das Meanwell zum Einsatz und der Bub ist dann auch älter...

Gruß
mahura

Hallo !
Ich habe einiges an Spur G . Zur Zeit in der Wohnung .
Bin jetz am überlegen im freien , weil mehr Platz ist , aufzubauen . Wie verhält sich da die Sicherheit ?
Gesteuert wird mit Funkmaus . Die Stromversorgung ist in einen Schaltkasten ,Wetter geschützt , und Gummidichtung gegen Feuchtikeit .

Aber Strom , Spannung ist ja doch am Gleis . Die bis 10 - 11 jährigen sind fast lieber am Handy . Mehr Möglichkeit als da etwas hin und her fahren . Das ständige genörgel das darfst du nicht , und greif nicht hin vertreibt den Spielspass .Weiter wird überall draufgeschrieben Kein Kinderspielzeug , ab 14 Jahre . Mit 14 Jahre haben die Kids andere flausen .

Ich kann mich noch an die alten Märklintrafo erinnern Blechbüchsen und keine Schukosteckdosen . Der Umschaltimpuls hat mächtig elektrisiert . Ist heute auch noch so .

Heute hat man schon sehr gute Schutzmaßnahmen . Hält man eine sichere Verkabelung ein und Kinder unter Aufsicht Züge steuern ist ja alles OK . An den Leitungen habe sie nichts verloren .
Aber bitte um Aufklärung wie geht man im freien mit der Gleisanlage um die ja unter Spannung steht . Zumindest ständig bei digital ?

Hallo Anton,
das Netzteil oder Trafo hat nichts im Freien zu suchen, war schon immer so. Das steht so in allen Bedienungsanleitungen. LGB hat bei seinem Fahrtreglern (die in dem Bahnwärterhäuschen) als Alternative den Betrieb mit 2 in Reihe geschalteten 12V-Batterien incl. Zuleitungssicherung gezeigt.
Netzteile für Spielzeug müssen immer schutzisoliert sein (Symbol doppeltes Quadrat), damit dies erfüllt ist darf am Stecker der Netzzuleitung und auch in der Zuleitung kein Schutzleiter vorhanden sein. Jetzt schreibt aber die EU vor, dass nur noch Schaltnetzteile, wegen der geringeren Eigenverlustleistung, verwendet werden dürfen. Schaltnetzteile müssen aber auch die Vorschriften der EMV-Richtlinie (EMV = elektromagnetische Verträglichkeit) erfüllen. Ab einer gewissen Leistung ist die aber ohne Schutzleiter nicht mehr realisierbar. Auch velangen die Vorschriften gewisse Schaltungsdesigns die ebenfalls den Schutzleiter erfordern. Dann bleibt einem Anbieter nur:
1. nichts anbieten
2. keine Kennzeichnung als Spielzeug und damit die Verantwortung an den Anwender (Aufsichtsperson) zu verlagern.
Nimmt man es ganz genau dürfen Kids zwar mit dem Smartphon telefonieren aber Anschluß ans Ladegerät darf nur ein Erwachsener ausführen.
Laptop, heute für die Schule unumgänglich, nur im Akkubetrieb. Auch hier nur Anschluß ans Netzteil zum Aufladen durch ..., na wer wohl.
Ausdrucken von Hausaufgaben vom Laptop? Nur per Wlan an den Drucker, denn die haben ein Netzteil Schutzklasse 1 (mit Erde). Das USB-Kabel ist aber geschirmt (Kontakt mit Erde) und dann wäre der Laptop, obwohl im Akkubetrieb, ein Gerät der Schutzklasse 1 da geerdet.
Volker

Moin

Bei all den Sicherheitsbedenken welche hier im Bezug auf Kinder und Schutzklassen von elektrischen Geräten geäußert werden ... reicht es wohl an ein Wunder heran, dass die Generation der so genannten "Baby-Boomer" zu der auch ich gehöre ... auch ohne Sicherheitsgurt, Babyschale, Kindersitz, "Spielzeugsymbol" etc. das Lebensalter jenseits oder um 60 Jahre erreicht hat.
Noch früher, zu Beginn der Modellbahn wurde mit dem Strom aus dem Netz geschaltet ... da lag dann weit mehr als die heute üblichen 18 Volt auf den blanken Schienen siehe zB. ... https://duckduckgo.com/?q=antike+Trafo+m...mages&ia=images ... hier.
Nicht falsch verstehen, das waren andere Zeiten, nur was es heute im Handel zu kaufen gibt, ist geprüft und wenn man es unbedingt will, dann kann bei falschen Gebrauch auch Schaden entstehen, aber das Bedarf auch einem Vorsatz. Dann jedoch bewegt man sich sowieso außerhalb der Spezifikationen und muss selbst für den Schaden gerade stehen.

bis dahin

Hallo !

Ironie ein
Jetzt fehlt nur noch ein Führerschein für Modellbahn insbesondere mit Strom versorgte Geräte die auch Kinder bedienen für über 50 jährige .

Hoffe das in Schulen wo schon am PC ab 3 Klasse gearbeitet wird eine entsprechend den Normen eine Fachausbildung bekommen . Voraussetzung das die Kinder lesen können und auch die Anleitung verstehen .

Ironie aus
Wahrscheinlich hat das Wetter heute auch meine Gedanken eingetrübt .
Aber dafür gibt es ja Pharmazeutika .


Habe mit 5 Jahr mit einen Krötenfeitl Holz geschnitzt ,sowie Weidenflöten Schifferl aus dicken Baumrinden usw. die Finger sind noch alle dran . Natürlich in abwesenheit der Eltern ,sonst gab es Schelle . Aber Holzhaken durfte ich schon mit 8 Jahr . Mit etwa 9 das Pferd im Holzschlag führen . Bin halt wirklich ein alter Haudegen .
Aber es muß ja nicht alles nachgemacht werden .
Weiter Allen viel Spass bei der MOBA .

Hallo,

Zitat von digitalo im Beitrag #18

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Bei all den Sicherheitsbedenken welche hier im Bezug auf Kinder und Schutzklassen von elektrischen Geräten geäußert werden ... reicht es wohl an ein Wunder heran, dass die Generation der so genannten "Baby-Boomer" zu der auch ich gehöre ... auch ohne Sicherheitsgurt, Babyschale, Kindersitz, "Spielzeugsymbol" etc. das Lebensalter jenseits oder um 60 Jahre erreicht hat.

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Zitat von volkerS im Beitrag #17

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Jetzt schreibt aber die EU vor, dass nur noch Schaltnetzteile, wegen der geringeren Eigenverlustleistung, verwendet werden dürfen. Schaltnetzteile müssen aber auch die Vorschriften der EMV-Richtlinie (EMV = elektromagnetische Verträglichkeit) erfüllen. Ab einer gewissen Leistung ist die aber ohne Schutzleiter nicht mehr realisierbar. Auch velangen die Vorschriften gewisse Schaltungsdesigns die ebenfalls den Schutzleiter erfordern. Dann bleibt einem Anbieter nur:

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Zitat von volkerS im Beitrag #17

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keine Kennzeichnung als Spielzeug und damit die Verantwortung an den Anwender (Aufsichtsperson) zu verlagern.

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Moin vik

Das mag sein, aber die "viel mehr" reduzieren sich nur zeitlich etwas später durch:

Drogen aller Art
viel zu schnelle Kfz aller Art
etc ...

Die Autos meiner Kindheit hatten max. um die 90 PS (Porsche, Mercedes etc.) das Gross der Bevölkerung aber schlich mit 25 bis 40 PS durch die Lande. Heute ist man mit 100 PS hoffnungslos untermotorisiert ... man kanns halt nicht miteinander vergleichen.
Unterm Strich bleibt sich das Level der "Überlebenden" gleich. Die wohl allerwenigsten sind bislang vom Umgang mit der MoBa ins Jenseits befördert worden.

bis dahin

Hallo Stephan,

Zitat von digitalo im Beitrag #21

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Die wohl allerwenigsten sind bislang vom Umgang mit der MoBa ins Jenseits befördert worden.

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Hallo !
Der TE hat sich entschieden . Für mich erledigt , obwohl ich keine vernüftige Lösung hatte .

Guten Morgen,
Ich habe zum o.g. Thema mal eine Frage. Ich bin seit kurzem "stolzer Besitzer" eines Dual-Boosters inkl. Netzteil 10857 und im Ergebnis geht nichts mehr! Sobald ich den Dual-Booster mit dem Netzteil 10857 zusammenbringen gehen Z21 (schwarz) und der Dual-Booster auf Kurzschluss. Dabei ist der Dual-Booster nicht einmal mit der Schiene verbunden. Auch ein anderes Netzteil (10851) bringt das gleiche Drama.
Ich habe von Roco noch einen Singel-Booster sowie ein Hub 10804 im Einsatz. Aber egal was ich mache, es läuft sofort auf Kurzschluss. Ohne Dual-Booster läuft alles prima, nur wird perspektivisch die Anlagae nicht genügend Strom haben.
Hat jemand eine Idee was ich machen kann?
Danke im Voraus!
Roy

Moin Roy,

Zitat von Roy im Beitrag #24

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Ich habe zum o.g. Thema mal eine Frage. Ich bin seit kurzem "stolzer Besitzer" eines Dual-Boosters inkl. Netzteil 10857 und im Ergebnis geht nichts mehr! Sobald ich den Dual-Booster mit dem Netzteil 10857 zusammenbringen gehen Z21 (schwarz) und der Dual-Booster auf Kurzschluss. Dabei ist der Dual-Booster nicht einmal mit der Schiene verbunden. Auch ein anderes Netzteil (10851) bringt das gleiche Drama.
Ich habe von Roco noch einen Singel-Booster sowie ein Hub 10804 im Einsatz. Aber egal was ich mache, es läuft sofort auf Kurzschluss. Ohne Dual-Booster läuft alles prima, nur wird perspektivisch die Anlagae nicht genügend Strom haben.
Hat jemand eine Idee was ich machen kann?

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