Ist mir aktuell bei einer neuen mä 39520 = Fc 2x3/4 "köfferli" aufgefallen.
Auch die neue mä E 194 nutzt susi.

Was haltet ihr vom "susi-zusatz" ?
Ist dieser wirklich wg. zuwenigen aux-ausgängen bei normalen decodern notwendig ?
Ist vollständiges individuelles mapping weiterhin mögich ? z.b. führerstandbeleuchtung brennt nur im stand und erlischt bei fahrt.
Individuelle mechanischen änderungen dürften eingeschränkt werden - wie z.b. bisher decoder-aux mit nachrüstungen neu belegen.

Oder versuchen dadurch hersteller, nachrüstungen mit frenddecodern zu erschweren ?

Hubert

Die technische Entwicklung läuft schneller als die Normen. Mit Susi kann man einen Standarddecoder um neue Funktionen erweitern. Auch die dezentrale Verteilung der Elektronik im Fahrzeug ist eher ein Vorteil. Würde man alle Funktionen und Anschlüsse in den Decoder packen, bekommt man in den kleineren Spuren recht schnell ein Platzproblem. Letztlich werden die Fahrzeuge immer mehr Funktionen bekommen. Das kann man gut finden oder nicht, aufhalten wird man das aber eher nicht.

Gruss, iwii

Susi hin oder her, entscheidend ist doch der Bauraum für die zusätzlichen Komponenten, welche angebunden werden sollen.
Sicherlich kein Problem bei großen Spuren, aber bei kleinen Spuren stelle ich mir dies schon schwierig vor.

Zitat von hu.ms im Beitrag #1

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Was haltet ihr vom "susi-zusatz" ?

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Zitat

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Ist dieser wirklich wg. zuwenigen aux-ausgängen bei normalen decodern notwendig ?

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Das hat überhaupt nichts mit der Anzahl der physikalischen Decoderausgänge zu tun, sondern mit nachgeschalteter Schaltlogik, aber auch mit zusätzlichen Steuermechanismen (zB Motorik bei Pantographen, etc.)

Zitat

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Ist vollständiges individuelles mapping weiterhin mögich ? z.b. führerstandbeleuchtung brennt nur im stand und erlischt bei fahrt.
Individuelle mechanischen änderungen dürften eingeschränkt werden - wie z.b. bisher decoder-aux mit nachrüstungen neu belegen.

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Das hängt vom konkreten Beschaltungskonzept eines Modells ab.

Zitat

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Oder versuchen dadurch hersteller, nachrüstungen mit frenddecodern zu erschweren ?

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Das tönt nach Verschwörungstheorie ...

Moin

Naja, zumindest beim Ü-Modell 2021, der BR02.314 DR "Schorsch", kann man keinen anderen Decoder einsetzen, so man gern das Licht vorn bei Fahrt rückwärts ausgeschaltet sehen will. Für mich jedenfalls ist es unverständlich warum ausgerechnet das Licht v/r über SuSi angebunden sein muss. Das hat schon etwas von Pfründen-Sicherung oder wie mein Vorredner schrieb ... ist es nur eine Verschwörungstheorie ... oder vielleicht doch nicht?
Aber machen wir uns nichts vor, auch andere Herseller werden hier nachziehen ... "technischer Vorsprung" ist in etwa wie ein Phyrrus-Sieg ... nur von kurzer Dauer und nicht statisch.

Bis dahin

Zitat von hu.ms im Beitrag #1

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Was haltet ihr vom "susi-zusatz" ?
Ist dieser wirklich wg. zuwenigen aux-ausgängen bei normalen decodern notwendig ?

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Zitat von hu.ms im Beitrag #1

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Ist vollständiges individuelles mapping weiterhin mögich ? z.b. führerstandbeleuchtung brennt nur im stand und erlischt bei fahrt.

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Zitat von hu.ms im Beitrag #1

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Individuelle mechanischen änderungen dürften eingeschränkt werden - wie z.b. bisher decoder-aux mit nachrüstungen neu belegen.

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Zitat von hu.ms im Beitrag #1

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Oder versuchen dadurch hersteller, nachrüstungen mit frenddecodern zu erschweren.

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Zitat von hu.ms im Beitrag #1

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Was haltet ihr vom "susi-zusatz" ?

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Zitat von drum58 im Beitrag #6

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Zitat von hu.ms im Beitrag #1

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Individuelle mechanischen änderungen dürften eingeschränkt werden - wie z.b. bisher decoder-aux mit nachrüstungen neu belegen.

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Umlöten von per SUSI angesteuerten Funktionen kannst Du vergessen, ergänzen von Anschlüssen bei unbelegten AUX sollte aber klappen.
Gruß Werner

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Hallo,
vielleicht sollte man sich erst ein mal klar werden was SUSI bedeutet.
SUSI (Serial User Standard Interface), eine für Decodererweiterungen genormte Schnittstelle.
4 Anschlüsse die aus Ub, Gnd, Data und Clock bestehen. Vorteil von Susi, man kann mehrere Erweiterungen dezentral platzieren.
Dass man bei Susi nichts umlöten kann ist klar, es ist ja nur eine Datenleitung, entscheidend ist wie die angeschlossene Erweiterungsplatine ausgeführt ist denn Susi hat keine Leistung, dazu sind Treiberbausteine erforderlich die dann zusätzliche AUX bereitstellen. Hier ein Beispiel: RE: SUSI Funktions- und Servo Controller Familie
Welcher Decoder mit Normschnittstelle kann 17 Aux?
Volker

Zitat von volkerS im Beitrag #9

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Welcher Decoder mit Normschnittstelle kann 17 Aux?
Volker

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Moin

Der Punkt für mich ist, dass die Anbindung von Licht v/r an die SuSi-DSS/Hirachie meine freie Wahl an Decodern welche auch in dem Modell funktionieren würden in Luft auflöst, weil Märklin keinerlei Dokumente wie sie die Anbindung realisiert haben dazu veröffentlicht.
Ich tue mich schwer damit ein Produkt zu kaufen, was mit meinem sauer verdienten Geld bezahlt wurde, zuvor vom Hersteller mit unsichtbarer Tinte markiertem Produkt mit folgenden Hinweis versehen wurde "!!!fass mich nicht an!!!" zu kaufen.
Als die Fa. Piko den ICE mit der 20-poligen Schnittstelle verkauft hatte, da ging hier die Post ab wie zB. "das geht nicht", "sind die verrückt", "kann den Decoder nicht tauschen" etc ... bei Märklin wird gleiches Verhalten als Innovation gefeiert ... verstehe einer die Welt ...
Das Gute ist, ich kann, muss aber nicht meine Euros bei Märklin abgeben ...

bis dahin

Hallo Stephan

Brawa nacht es schon seit zig Jahren so, siehe z.B. die Beleuchtung der V90 Familie.

Da meckert aber keiner. Eher lobt man Brawa in den Himmel.

Gruss

Stephan

Moin Stephan

Du meinst die BR90.xxx der DB ... der damalige Umstieg von Brawa, weg von mtc21 & ESU-Decoder auf Plux22 mit Decodern von D&H birgt das gleiche Problem wie es Märklin mit der mtc21-DSS hat ... man hat der vielen Gimmiks wegen nicht genug physische AUX zur Verfügung. Daher ... "der Kunde will es" (ausufernde Gimmiks) muss vieles über die Krücke der SuSi-Anbindung realisiert werden.

Vor ca. 900 Jahren hieß der Spruch noch anders ... "Gott will es" und hat unter Gottfried von Bouillon ...https://de.wikipedia.org/wiki/Gottfried_von_Bouillon ... viel Leid gebracht. Aber jetzt genug OT ...

Naja, mein letztes neu gekauftes Brawa-Modell hatte noch mtc21 als Schnittstelle und ESU V3 oder 4 on Board. Im allgemeinen mag ich die D&H-Decoder, aber bei den derzeigen Explosionen der Preise von D&H bekomm ich einen Zimo der mehr kann für fast das gleiche Geld.
Auch sind Neuerscheinungen in Ep IV DR welche ich unbedingt haben müsste selten geworden ... nicht nur bei BRAWA.
Ansonsten halte ich es wie meine Vorredner ... ich tobe mich am Gebrauchtmarkt aus. Momentan brauch ich eher Personen-Waggons und da bieten Piko, Roco & Brawa genug für meine €s an.

Bis dahin

Hallo,
also SUSI hat den Vorteil, dass man nicht nur weitere Funktionen bereitstellen kann, sondern zusätzlich auch zusätzlich benötigte Leistung über eine eigene Stromversorgung Bereitstellen kann. Denn es geht ja nicht nur darum, 17 Funktionen zu schalten, da wird ja auch Leistung aufgenommen, die sonst der Decoder alleine liefern müsste.

Dass man die SUSI-Ausgänge nicht konfigurieren kann, stimmt nicht grundsätzlich, das kommt auf den Hersteller an. Hier gibt es bei Märklin Nachbesserungsbedarf bei der Dokumentation!

Technisch ist es ja gar kein Problem , ein SUSI-Modul über CVs anzusprechen, sofern man eben weiß, welche CV wofür verantwortlich ist.

Die Soundmodule von D&H sind z.B. vollständig über die SUSI-CVs konfigurierbar.

Bzgl. dem Schorsch, hatte da nicht jemand jetzt rausgefunden, wie der Esu LS5 zu konfigurieren ist, damit alle Funktionen gegeben sind?

LG
Lauenstein

Zitat von supermoee im Beitrag #12

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Brawa nacht es schon seit zig Jahren so, siehe z.B. die Beleuchtung der V90 Familie.
Da meckert aber keiner. Eher lobt man Brawa in den Himmel.

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SUSI ist eine super Sache, solange man dokumentiert was die Slaves können und wie man sie programmiert. Hier herrscht gähnenden Leere, bei vielen Herstellern. Märklin verschweigt komplett dass man SUSI einsetzt, zB beim ICE4 für die Panthos in den Mittelwagen oder Stirnbeleuchtung an den Enden, und Piko verkauft es einem als "Zugbus". In beiden Fällen null Dokumentation.

Hallo,
SUSI wurde von Dietz Modellbahntechnik entwickelt und ist inzwischen Bestandteil des NMRA-Standards.
Nachdem die Mitglieder in der Rail Community in den RCN für die Decoder sehr vieles normieren, ist die Susi-Schnittstelle ein intelligenter Weg auch nicht normiertes über die mit SUSI angeschlossene Decoder anzusprechen. Dazu wurde ein eigener Adressraum für Konfigurationsvariablen (CVs) definiert: 897-1024.
Zusätzlich kann man so die Entwicklung von Elektronikkomponenten modularisieren.

Zitat von bleudeur im Beitrag #16

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SUSI ist eine super Sache... Piko verkauft es einem als "Zugbus". In beiden Fällen null Dokumentation.

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Zitat von JoWild im Beitrag #17

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Hallo,
SUSI wurde von Dietz Modellbahntechnik entwickelt und ist inzwischen Bestandteil des NMRA-Standards.
Nachdem die Mitglieder in der Rail Community in den RCN für die Decoder sehr vieles normieren, ist die Susi-Schnittstelle ein intelligenter Weg auch nicht normiertes über die mit SUSI angeschlossene Decoder anzusprechen. Dazu wurde ein eigener Adressraum für Konfigurationsvariablen (CVs) definiert: 897-1024.
Zusätzlich kann man so die Entwicklung von Elektronikkomponenten modularisieren.

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Zitat von hu.ms im Beitrag #19

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Wenn die decoder-/schnittstellen-hersteller nicht dokumentieren bzw. änderungen ermöglichen
um die vielen physischen decoderausgänge nach eigenen vorstellungen umzukonfigurieren
ist es für mich ein klarer rückschritt bzw. unbrauchbar.

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Zitat von digitalo im Beitrag #11

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Als die Fa. Piko den ICE mit der 20-poligen Schnittstelle verkauft hatte, da ging hier die Post ab wie zB. "das geht nicht", "sind die verrückt", "kann den Decoder nicht tauschen" etc ... bei Märklin wird gleiches Verhalten als Innovation gefeiert ... verstehe einer die Welt ...
Das Gute ist, ich kann, muss aber nicht meine Euros bei Märklin abgeben ...

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Und noch ein beispiel:
Mä "köfferli" 39520 hat 9 physische lichtausgänge.
Da ist susi genutzt und eine entsprechende zusatzplatine vorhanden auf der vermutlich die reinen impulse auf aux-ausgänge verstärkt werden.
Wenn ich wg. des mä-üblichen schwachen sounds einen SD von esu oder zimo einsetzen will geht das einfach nicht.
Bzw. ich muss die platine austauschen und praktisch alle anschlüsse ab- und neu anlöten. Also gleis, motor, lautsprecher und alle 9 aux mit decoder+ . Macht 20 kabelverbindungen. Soweit der neue decoder 9 aux überhaupt kann.
Und das ist für mich ohne die notwendige susi-doku ganz einfach "konkurrenz-abschirmung".

Hubert

Zitat von drum58 im Beitrag #15

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Hallo Stephan,

der entscheidende Unterschied ist, dass Brawa dokumentiert, Märklin hingegen den Kunden absichtlich dumm hält, damit er nicht fremdgeht (also einen anderen Decoder nutzt).

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Ich mag die mätrix modelle. Aber solange die geräusche so schwach sind, kaufe ich stille oder decoderlose versionen (gerne nvon trix) und rüste SD + lautpsrecher anderer hersteller nach.
Je nachdem welches soundfile mir am besten gefällt.
Wenn nur verstärkt die susi-elektronik eingesetzt wird, wird dies erheblich schwieriger da neben den decododern auch platinen getauscht werden müssen mit umfangreicher neuverkabelung.
Zugegeben, nur ein kleiner prozensatz geht so vor und rüstet überhaupt decoder um. Aber das sind eben auch kunden.

Hubert

Hallo Hubert,

Zitat von hu.ms im Beitrag #24

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Wenn nur verstärkt die susi-elektronik eingesetzt wird, wird dies erheblich schwieriger da neben den decododern auch platinen getauscht werden müssen mit umfangreicher neuverkabelung.

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