moin,

da niemand perfekt ist , bin ich das auch nicht !

Meine protokollfreie N-Anlage, aber auch die HO-Anlage mit Märklin-Digital-Startset,
funktionieren ab und zu nicht richtig, insbesondere natürlich bei Einbau einer neuen
elektrische relevanten Komponente,sei es ein ein Bergwerksmodell mit Beleuchtung und evtl Motoren,
oder eine Arduino-gesteuerte Schranken-Anlage..

habe viel Lüsterklemmen verwendet , um mal was (aus)tauschen zu können..und da kommen die Wackler, insbesondere Schaltdrähte
lieben es, irgendwann mal zu brechen, aber auch Litzen neigen zu Brüchen, wenn sie in einer Lüsterklemme zwangsgepresst werden !

Solche Fehler zu finden, ist nervig, oft von Unsicherheiten begleitet, nervig, weils mal geht und mal nicht..

Wie mache ich mir die Fehlersuche leichter ?

- alle Schaltungen dokumentieren
- bewußte Farbgebung der Leitungen
- Bündelungen gemäß Funktionsgruppe
- Module Nur über Steckvorrichtung anschließen, um sie auch separat prüfen zu können
- gerade bei elektronischen Schaltungen Spannungswerte für Normalfall notieren
- leicht erreichbare Prüfpunkte zu schaffen
- evtl erscheint das Verrückt, aber ich denke daran, mehrpolige Prüfpunkte mit Ansteckvorrichtung
für eine z.B. mobile Arduino-gesteuerte Prüfeinrichtung zu bauen, wo dann z.B.
auf dem LCD-Display (oder OLED oder..) genauere Hinweise auf das Fehlerobjekt erscheinen,
in der Autoindustrie usw gibts das ja schon lange

hat jemand sowas schon mal gebaut oder sonst Ideen dazu ?

wünsche guten Wochenstart !

Lüsterklemmen können zum Problem werden. Dem kann man mit der Leitungsstärke begegnen. Ich habe bis auf die Ringleitungen alles in 0,5mm² ausgeführt. Das ist ein recht gutes Maß, so dass man auch mal irgendwo dran kommen kann, ohne dass gleich alles auseinander reißt. Insbesondere in der digitalen Welt hilft zur schnellen Fehlersuche eine konsequent dezentrale Verkabelung, so kann man schnell mal ganze Bereiche abklemmen.

Gruss, iwii

Wie kommst du von Lüsterklemmen auf Steckverbindungen?
Die sind auch nur so gut, wie die Kabelverbindung zum Stecker, sprich schlecht gekrimpt oder Schraubklemme nicht richtig angezogen führt zum gleichen Problem wie die Lüsterklemme.

Wie wäre es, den ganzen Kram mit Federzugklemmen zu verbinden? (= Stand der Technik!)

Auch schon irgendwo gesehen, durchaus eine gute Lösung: Wago 221 aufgeklebt.
Das sind dann Federzugklemmen, die sich werkzeuglos bedienen lassen.

Farbgebung ist nicht nötig, wenn du richtig beschriftest.
Sprich die Klemmen sind zu beschriften und auf jeder ander hat zu stehen, an welche Klemme sie gehört.

Um Störungen durch Wackler weitgehend auszuschließen:
1. Schaltdraht vermeiden, außer er ist 100% fest verlegt und mit Federklemmen geklemmt oder in Lötösen verlötet. Bei Schraubklemmen gibt es früher oder später Bruch oder Wackler.
2. Litzen nur mit Aderendhülsen in Schraubklemmen jeder Art, ohne Aderendhülsen nur in Federklemmen oder Klemmen mit Litzenschutz. Nichts wo die Schraube direkt die Litze trifft hält dauerhaft. Alternativ löten.
3. ganz böse sind verzinnte Litzen in Schraubklemmen. Zinn ist weich, unter Druck fließt es. Damit wird die Klemmung locker. China-Elektrogeräte sind mit sowas gerne verseucht, Ventilatoren, Deckenleuchten etc. Da ist sowas auch mal brandgefährlich, wortwörtlich.
Die Wago-Hebelklemmen sind ganz in Ordnung, auch alles was nach dem Prinzip arbeitet. Halten ab 0,25 mm² ganz ordentlich.

Moijn,

"Lüsterklemmen" waren schon immer ein Garant für schlechte Verbindungen. Einmal drückt die Schraube sich in den zu verbindenden Leiter, rotiert dabei und kann ihn dabei nicht nur quetschen, was gewünscht wäre, sondern auch abscheren. Daher haben "normale" Schraubklemmen zwischen Schraube und Leiter ein Blech, welches die scherende Wirkung der Schraube unterbindet. Zudem sollte bei Lüsterklemmen auf Grund des runden Profils der Leiterquerschnitt zur Klemmen passen. Das dürfte bei der Moba des öfteren nicht der Fall sein.

Von daher: Weg mit Lüsterklemmen, ganz generell! Das sind historische Bauteile, wie der Name ja auch vermuten läßt.

Generelle Strategie zur Verkabelung kann ich gar nicht sagen, da macht jeder was anderes. Alle Leitungen in Kanälen und/oder Rohren zu verlegen mag ordentlich aussehen, läßt aber Quelle und Ziel ggf. nicht mehr gut erkennen. Beschriftung der Klemmen mag gehen, oft sind die Klemmen so klein, daß eine Beschriftung unter den gegebenen Umständen eher schlecht lesbar sein dürfte. Von daher halte ich die Dokumentation der Klemmenbelegung auf separatem Blatt für die bessere Variante. Man kann ja auch beides machen.

Prüfstecker? Nicht wirklich oder? Das würde ja auf genormte und immer gleich belegte Klemmen abzielen. Wo bitte hat man so etwas?

Das man Baugruppen ( Platinen ) möglichst einfach austauschen können sollte, erklärt sich von selbst. Aber auch da gibt es die unterschiedlichsten Möglichkeiten. Von "alles im Baugruppenträgern" bis zur lokal montierten Leiterplatte am Ort des Geschehens. Beides hat seine Vorteile, aber auch erhebliche Nachteile.

Ich glaube, ein Patentrezept gibt es nicht. Aber Klingeldraht und Lüsterklemmen sind ein Garant für Kabelbrüche und abgescherte Leitungen und Wackelkontakte.

Gruß
Klaus

vielen Dank schon mal für Eure Tipps !

das Patentrezept gibts wohl eher nicht..
aber das über Schraub- bzw Lüsterklemmen geschriebene gibt mir schon zu denken

werd mal zu Wago- Klemmen oder ähnlichem (Fachbegriff Federklemmen ?) googeln,
hab aber auch schon etliche Lüsterklemmenverbindungen durch sog. Klemmleisten mit Lötanschluß
ersetzt, muß man aber auch gut festlegen..

es kommt sicherlich auch auf Größe und Art der Anlage an..ich baue ja nicht für Ausstellungen
und habe somit keine Anlagenteile, das erspart sicherlich schon einiges an Trennstellen.

Prüfstecker :

Zitat von Klaus3 im Beitrag #5

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Prüfstecker? Nicht wirklich oder? Das würde ja auf genormte und immer gleich belegte Klemmen abzielen. Wo bitte hat man so etwas?

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Zitat von lupus51 im Beitrag #6

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Naja, wäre z.B. bei den Servo-Antrieben nützlich, wo man eben mal ein PWM-Signal zu ner Weiche schicken kann zur schnellen Funktionsprüfung,

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Hallo

Vieles wurde schon gesagt. Vor allem sind Lüsterklemmen zu vermeiden. Stattdessen sollte man Wago Klemmen, oder Stecker nehmen. Für höhere Strömen benütze ich verschiedene Stecker von Phoenix / PTR, wie z.B. MSTBV 2,5 / STL 950/2-5.0-V. Für kleinere Signale nehme ich meist Molex Stecker und Stiftleisten (sehe z.B. https://www.molex.com/molex/products/par...ders/0022232041).

Fehler werden aber bei mir meistens NICHT verursacht durch schlechte Verbindungen, aber durch elektrische Störungen. Die können vielseitig, und schwierig / nicht reproduzierbar sein. Die Frage ist also nicht, ob Spannung da ist oder nicht, sondern ob das (DCC oder Rückmeldesignal) richtig dekodiert werden kann und stimmt. Daher benütze ich mehrere Arten von Monitoren, die das DCC und (RS-Bus) Rückmeldesignal überwachen. Mit solchen Monitoren habe ich viele Fehler beseitigen können.

MfG, Aiko

Zitat von lupus51 im Beitrag #1

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- alle Schaltungen dokumentieren

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Zitat von lupus51 im Beitrag #1

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- bewußte Farbgebung der Leitungen

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Zitat von lupus51 im Beitrag #1

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- Module Nur über Steckvorrichtung anschließen, um sie auch separat prüfen zu können

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moin,

noch was : ich muss Nie unter die Anlage, sondern habe alles noch oben abnehmbar gestaltet (Gebirgeteile, aber auch Schienenbereiche wie Ausweichstellen,Bahnhöfe)
auf extra Brettern montiert,
die ebenfalls dank Kabel-Stecker-Kombination nach oben abnehmbar sind.
In meinem Alter schien mir das von vornherein angebracht

Tja, das mit dem Löten : ist auch nicht ganz problemlos, kalte Lötstellen oder sich ablösende Leiterbahnenteile oder
Lötkügelchen in Flußmittel zwischen den Leiterbahnen können ziemlichen Ärger machen.
z.B. werden Nie zwei direkt nebeneinanderliegende Leiterbahnen entgegengesetzte Polarität aufweisen : immer eine neutrale
Leiterbahn dazwischen vor allem bei Stromversorgung,
und ich kratze immer zwischen den Leiterbahnen Flussmittelreste mit nem Uhrmacherschraubendreher raus und finde so auch Lötbrücken
durch Metallspäne o.ä.

ich weiß, manche verabscheuen sowieso Leiterbahnplatten, aber solange meine Moba-Elektronikentwicklung noch teils experimentellen Charakter hat,
möchte ich von geätzten Layouts erstmal absehen..selber kann ich das nicht, Versuche in meiner Amateurfunkzeit zeigten mir weitere Problematik..

im Bereich Spannungsregler bzw Schaltregler habe ich mittlerweile Fertigprodukte im Einsatz..auch für H-Brücken gibts ja schon was Fertiges,,
was man einsetzen kann, ohne in dann doch deutlich teurere PlugIn-Technik überzuwechseln.