Guten Morgen liebe Modellbahnfreunde!

Ich möchte um Eure Hilfe bitten. Ich habe mir vor kurzem eine BR 01.0525-4 (Artikelnummer: 63266) auf einer Modellbahnbörse gekauft. Die Lok ist in Ihrem Urzustand analog. Vor Ort konnte ich die Lok auf Ihre Funktionen prüfen. Das bedeutet mir wurde vorgeführt, dass sie sich (langsam - bis schnell) nach vorne und hinten bewegen kann, sowie das Licht funktioniert.

Mit meinem neuen Modell zuhause angekommen (ich betreibe eine digitale Anlage) bestellte ich mir einen "ESU 58410 LokSound 5 DCC/MM/SX/M4 "Leerdecoder", 8-pin NEM652, mit Lautsprecher 11x15mm" (spielte Sound darauf) und dann sollte es losgehen, ABER es kam anders ...

PROBLEM:

Die Dampflok fährt nicht von alleine. Wenn ich mit etwas Druck auf dem Motor nachhelfe, dann bewegt sie sich ruckelnd.

FEHLERANALYSE:

An was habe ich gedacht, was kann ich ausschließen?

1. Defekter Decoder seitens ESU
-> ich habe den Decoder als Test in eine andere Lok eingebaut -> Ergebnis: alles funktioniert

2. War der Decoder verkehrtherum eingebaut?
-> Nein, denn eine Markierung/Sternchen zeigt die Einbaurichtung

3. Verbindung zwischen Tender und vorderer Lokomotive locker?
-> wurde überprüft, alles sitzt fest

4. Dreck, Staub etc.?
-> Dampflok wurde vorsichtshalber gereinigt und geölt.

Nun bin ich langsam ratlos. Ich hoffe Ihr könnt mir helfen! =)

P.S.: einen Gedankengang habe ich noch: sind alte Motoren (Baujahr 2003) vielleicht störrischer im digitalen Betrieb und es würde sich lohnen einen neuen Motor zu kaufen?




UPDATE 1 (17.02.2023)

Vielen Dank an die vielen tollen Kommentare und Eure Tipps, welche ich nach und nach ausprobieren werde! Ich habe noch einmal zwei weitere Bilder und ein Video gemacht, welches vielleicht bei weiterer Fehleranalyse helfen kann. Der Videolink funktioniert nur per Direktlink, bedeutet, ihr findet das Video nicht über YouTube, sondern werdet über den Link zu meiner Bibliothek auf YouTube geleitet, wo Ihr dann das Video sehen könnt!

Was wurde bis jetzt (und durch Euch) gemacht/verbessert?

1. beide Kontaktfedern liegen nun außen am Motor

2. die Schnecke wurde vorsichtig gereinigt und gefettet

LINK zum YouTube-Video

(Dieser darf laut den Foren-Richtlinien erst in zwei Tagen gepostet werden, da ich noch neu bin)

Wer mir vorher eine Auswertung zum Video geben möchte, dem sende ich es gerne privat (es sind nur 16s, ergo es geht schnell).

WEITERE BILDER



UPDATE 2 (18.02.2023)

Es geht weiter in Runde 2! Ich habe von Euch weitere Tipps bekommen, welche ich nicht alle sofort umsetzen kann, aufgrund fehlender Technik. Ich kann euch jedoch weitere Bilder von der Platinenunterseite geben. Morgen seht ihr dann per Link, wie sich das Problem in der Realität gestaltet! =)

Was wird gemacht werden?

1. Spannungsüberprüfung

2. Radschleifer + Platine überprüfen

3. CV-Werte des Motors überprüfen



UPDATE 3 (19.02.2023)

Es steht das Video für eine weitere Fehleranalyse zur Verfügung! Ich hoffe das Video kann helfen:

https://youtu.be/p6dCuFNV4A4

UPDATE 4 (19.02.2023 / einige Stunden später)

Dank der Hilfe der Mitglieder konnten wir einen großen Fehler ausmerzen! Nun fährt die Lok ruhig und sanft, jedoch nicht um die Kurven. Ich hoffe, dass dieser Fehler mit Hilfe der Modellbahner gelöst werden kann!

Hier ein neuer Video-Link zum aktuellen Problem:
https://youtu.be/Z-hxLuMoGYg

Lösung des vorherigen Problems:

1. Reinigung der Kontakte per Reinigungsalkohol (70% Isopropyl-alkohol)
2. (neues) Zurechtbiegen der Motorfähnchen/Kontaktfähnchen

UPDATE 5 (21.02.2023)

Hallo liebe Modellbahner!
Es gibt ein neues Update. Das aktuelle Problem ist im Update 4 zu sehen. Die Lok wird "scheinbar" aus der Kurve gehoben. Woran es liegt? Ich kann es noch nicht direkt sagen, aber ich habe eine Vermutung. Auf den folgenden Bildern seht Ihr das Innenleben. Das "ruckeln" in Kurven tritt nur in Verbindung von Tender und Kessel auf. Wenn ich den Tender alleine fahren lasse (komischer Anblick) läuft alles glatt. Also liegt der Fehler im vorderen Teil der Lokomotive. Abgebrochene Teile oder nicht richtig gesteckte Mechanik konnte ich nicht feststellen. Allerdings glaube ich, dass es ein Problem mit der Kardanhülse (87074) und/oder der Kardanwelle (106216) gibt. Ich meine zu sehen, dass diese beim Fahren in Kurven gegen das Gehäuse vom Schneckensatz drückt und damit pro Umdrehung ein leichtes "heben" erzeugt wird. Bei mehreren aufeinanderfolgenden Umdrehungen entsteht dann damit das Ruckeln - so meine Vermutung!

Nun: Was sagt ihr?

P.S.: Ich habe auf zwei Bildern einen roten Kreis als mögliche Fehlerquelle markiert.

Moin QuickshotCoyote

Die "alten" Roco-Motoren sind absolut problemlos und wie es ausschaut ist deiner neu, wie die Lok auch. Ich vermute eher ein Problem mit den Schleifern an den Rädern, bzw. mit den von dort an die Schnittstellen angebunden Kabeln, bzw. den Motorkontakten von der Platine kommend. Ich wüde das zunächst ausmessen, danach sieht man weiter.
Soll das Modell jetzt von DC nach AC umgerüstet sein/werden ... ist da jetzt ein Schleifer unter der Lok, bzw. dieser auf der Lok-Platine am richtigen Pin angelötet?

bis dahin

Hallo,

erstmal: Schöner Fang, die Lok.

Zu deinem Problem:

Ich selbst habe die 01 512. Ich meine zu sehen, dass auf deinem vierten Bild die in Fahrtrichtung linke Kontaktfeder des Motors am Getriebegehäuse anliegt. Entnimm den Motor nochmal und leg die Kontaktfedern/Bleche von Außen an den Motor an.

Zum Thema Motor von 2003 und Energiebedarf:

Ich hab diverse ältere Loks digitalisiert ohne dass es bis dato Probleme gab.

Hallo Coyote (ich kürz in Ermangelung eines Names ab)

Diese alten Rocomotoren sind mit das Beste (nach Glockenankern) was es m. M. n. gibt. Die laufen analog wie auch Digital normalerweise seidenweich.

Aufgrund deiner Fehlerbeschreibung tippe ich auf ein Kontaktproblem. Es stellt sich die Frage ob die Beleuchtung sich genauso wie der Motor verhält.
Wenn ja, liegen vielleicht die Radschleifer nicht richtig.

Was mir anhand deiner Fotos (sehr gute) auffällt das die Motorkontaktfedern unterschiedlich liegen, 1x innen und 1x außen.

oh, vorletztes Bild, die Kontaktfeder zum Motor linker Seite hat Kontakt zum Chassis ... bitte mal den Motor so einstecken dass die Federn beide nach außen gedrückt werden ...

bis dahin

Und ein kleiner Klacks Fett an die Schnecke würde auch nicht schaden, die sieht sehr trocken aus. Verlängert die Lebensdauer ungemein, Lernen durch Schmerzen..

Einfach systematisch vorgehen und messen:
- sind - ohne decoder - an der 8-pol. schnittstelle die beiden phasen (spannung) vom gleis vorhanden ?
- ist - mit decoder + fahrstufe - spannung auf den motor-kontaktlaschen ?
- läuft - ohne decoder - der motor mit einer 9V batterie ?

Hubert

Bezogen auf #5: das mit der Kontaktfeder ist wirklich kritisch. Auf jeden Fall prüfen ob einer der Motoranschlüsse Kontakt zu einem der Gleisanschlüsse hat. Das kann einen Decoder in Sekunden töten!
Wenn die Feder richtig an den Kontakten des Motors (AUSSEN!!) anliegt an der Decoderschnittstelle messen, dabei dürfen die Motoranschlüsse (Orange und Grau) auf gar keinen Fall Verbindung zu den Gleisanschlüssen (rot und schwarz) haben. Das kann man gefahrlos mit dem Multimeter auch bei eingestecktem Decoder prüfen, dann wird halt nicht "unendlich" für den Widerstand sondern einige (zig) KOhm angezeigt. Wenn bei gestecktem Decoder zwischen Grau und Rot oder Grau und Schwarz etwas mit weniger als einigen kOhm zu messen ist braucht man sich Orange gar nicht mehr vorknöpfen, die paar Ohm des Motors selbst sind da irrelevant. Dann Decoder abziehen, nochmal messen: Grau gegen Schwarz, Grau gegen Rot, Orange gegen Schwarz, Orange gegen Rot: Ohne Decoder muss das gegen Unendlich gehen.
Die Farben kann man ja einfach am Stecker abgucken, Motor- und Gleisanschlüsse liegen ja auf den äußeren vier Pins/Buchsen, diagonal.
Links Unten darf keine Verbindung zu Links oben und Rechts unten haben.
Rechts Oben darf keine Verbindung zu Rechts unten und Links oben haben. Zwischen Rechts oben und Links unten hängt der Motor, ~20-30 Ohm.
Alles bezogen auf dein Bild der leeren Schnittstelle. Die vier Inneren Pins haben mit dem Motor nichts zu tun, das ist Licht und gem. Plus vom Decoder (Blau) Letzterer darf natürlich auch keine leitende Verbindung zu einem der Gleisanschlüsse haben.
Wenn mit offener Schnittstelle alles in Ordnung ist, mit Decoder aber eine Verbindung zwischen einem der Motoranschlüsse und einem der Gleisanschlüsse mit weniger als ein kOhm besteht hat es den Decoder leider schon erwischt. Hab mir deshalb angewöhnt grundsätzlich bei allen Loks vor dem Einstecken des Decoders zu prüfen ob eine leitende Verbindung zwischen Motoranschlüssen und Gleis besteht, auch bei Loks mit Schnittstelle ab Werk. Hab es schon gehabt das an einer Lötung der Schnittstelle arg viel Zinn war die dadurch auch ohne den Brückenstecker Kontakt zur Nachbarin hatte...

Zitat von digitalo im Beitrag #2

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Moin QuickshotCoyote

Die "alten" Roco-Motoren sind absolut problemlos und wie es ausschaut ist deiner neu, wie die Lok auch. Ich vermute eher ein Problem mit den Schleifern an den Rädern, bzw. mit den von dort an die Schnittstellen angebunden Kabeln, bzw. den Motorkontakten von der Platine kommend. Ich wüde das zunächst ausmessen, danach sieht man weiter.
Soll das Modell jetzt von DC nach AC umgerüstet sein/werden ... ist da jetzt ein Schleifer unter der Lok, bzw. dieser auf der Lok-Platine am richtigen Pin angelötet?

bis dahin

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Zitat von Nunge im Beitrag #3

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Hallo,

erstmal: Schöner Fang, die Lok.

Zu deinem Problem:

Ich selbst habe die 01 512. Ich meine zu sehen, dass auf deinem vierten Bild die in Fahrtrichtung linke Kontaktfeder des Motors am Getriebegehäuse anliegt. Entnimm den Motor nochmal und leg die Kontaktfedern/Bleche von Außen an den Motor an.

Zum Thema Motor von 2003 und Energiebedarf:

Ich hab diverse ältere Loks digitalisiert ohne dass es bis dato Probleme gab.

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Zitat von alexus im Beitrag #4

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Hallo Coyote (ich kürz in Ermangelung eines Names ab)

Diese alten Rocomotoren sind mit das Beste (nach Glockenankern) was es m. M. n. gibt. Die laufen analog wie auch Digital normalerweise seidenweich.

Aufgrund deiner Fehlerbeschreibung tippe ich auf ein Kontaktproblem. Es stellt sich die Frage ob die Beleuchtung sich genauso wie der Motor verhält.
Wenn ja, liegen vielleicht die Radschleifer nicht richtig.

Was mir anhand deiner Fotos (sehr gute) auffällt das die Motorkontaktfedern unterschiedlich liegen, 1x innen und 1x außen.

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #6

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Und ein kleiner Klacks Fett an die Schnecke würde auch nicht schaden, die sieht sehr trocken aus. Verlängert die Lebensdauer ungemein, Lernen durch Schmerzen..

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Zitat von hu.ms im Beitrag #7

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Einfach systematisch vorgehen und messen:
- sind - ohne decoder - an der 8-pol. schnittstelle die beiden phasen (spannung) vom gleis vorhanden ?
- ist - mit decoder + fahrstufe - spannung auf den motor-kontaktlaschen ?
- läuft - ohne decoder - der motor mit einer 9V batterie ?

Hubert

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #8

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Bezogen auf #5: das mit der Kontaktfeder ist wirklich kritisch. Auf jeden Fall prüfen ob einer der Motoranschlüsse Kontakt zu einem der Gleisanschlüsse hat. Das kann einen Decoder in Sekunden töten!
Wenn die Feder richtig an den Kontakten des Motors (AUSSEN!!) anliegt an der Decoderschnittstelle messen, dabei dürfen die Motoranschlüsse (Orange und Grau) auf gar keinen Fall Verbindung zu den Gleisanschlüssen (rot und schwarz) haben. Das kann man gefahrlos mit dem Multimeter auch bei eingestecktem Decoder prüfen, dann wird halt nicht "unendlich" für den Widerstand sondern einige (zig) KOhm angezeigt. Wenn bei gestecktem Decoder zwischen Grau und Rot oder Grau und Schwarz etwas mit weniger als einigen kOhm zu messen ist braucht man sich Orange gar nicht mehr vorknöpfen, die paar Ohm des Motors selbst sind da irrelevant. Dann Decoder abziehen, nochmal messen: Grau gegen Schwarz, Grau gegen Rot, Orange gegen Schwarz, Orange gegen Rot: Ohne Decoder muss das gegen Unendlich gehen.
Die Farben kann man ja einfach am Stecker abgucken, Motor- und Gleisanschlüsse liegen ja auf den äußeren vier Pins/Buchsen, diagonal.
Links Unten darf keine Verbindung zu Links oben und Rechts unten haben.
Rechts Oben darf keine Verbindung zu Rechts unten und Links oben haben. Zwischen Rechts oben und Links unten hängt der Motor, ~20-30 Ohm.
Alles bezogen auf dein Bild der leeren Schnittstelle. Die vier Inneren Pins haben mit dem Motor nichts zu tun, das ist Licht und gem. Plus vom Decoder (Blau) Letzterer darf natürlich auch keine leitende Verbindung zu einem der Gleisanschlüsse haben.
Wenn mit offener Schnittstelle alles in Ordnung ist, mit Decoder aber eine Verbindung zwischen einem der Motoranschlüsse und einem der Gleisanschlüsse mit weniger als ein kOhm besteht hat es den Decoder leider schon erwischt. Hab mir deshalb angewöhnt grundsätzlich bei allen Loks vor dem Einstecken des Decoders zu prüfen ob eine leitende Verbindung zwischen Motoranschlüssen und Gleis besteht, auch bei Loks mit Schnittstelle ab Werk. Hab es schon gehabt das an einer Lötung der Schnittstelle arg viel Zinn war die dadurch auch ohne den Brückenstecker Kontakt zur Nachbarin hatte...

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Zitat von QuickshotCoyote im Beitrag #13

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Ich werde deine Tipps definitiv ausprobieren! Leider fehlt mir ein Spannungsmessgerät. Könntest du mir eines empfehlen? =)
QuickshotCoyote

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Hallo!

Zitat von QuickshotCoyote im Beitrag #11

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... Zum Thema Beleuchtung: die Beleuchtung verhält sich ähnlich zum beschriebenen ruckeln und (späteren) stehenbleiben der Lok. Wir haben demnach keine durchgehend aufrechterhaltene Beleuchtung. ...

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Zitat von QuickshotCoyote im Beitrag #1

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Wenn ich mit etwas Druck auf dem Motor nachhelfe, dann bewegt sie sich ruckelnd.

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Zitat von QuickshotCoyote im Beitrag #11

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Zum Thema Beleuchtung: die Beleuchtung verhält sich ähnlich zum beschriebenen ruckeln und (späteren) stehenbleiben der Lok. Wir haben demnach keine durchgehend aufrechterhaltene Beleuchtung.
QuickshotCoyote

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Thema Messgerät: die 20,- Klasse reicht bei den Digitalmultimetern für die Modellbahn locker aus. Sehr nützlich ist die Autorange-Funktion, ein großes Display hilft auch. Transistortester etc. ist nett.
Das Beleuchtungsflackern kann auch gut daran Liegen das der Decoder einen Kurzschluss sieht, sprich: Motoranschluss an Gleis.
Wenn die Lok analog sauber läuft hat sie kein Problem mit dem Strom. Grundsätzlich muss eine Lok erstmal analog perfekt laufen, vorher stecke zumindest ich nie einen Decoder ein.

Zitat von hu.ms im Beitrag #15

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Zitat von QuickshotCoyote im Beitrag #13

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Ich werde deine Tipps definitiv ausprobieren! Leider fehlt mir ein Spannungsmessgerät. Könntest du mir eines empfehlen? =)
QuickshotCoyote

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Ich habe ein ganz einfaches wie eBay-Artikelnr.: 144928802443

Hubert

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Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #16

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Hallo!

Zitat von QuickshotCoyote im Beitrag #11

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... Zum Thema Beleuchtung: die Beleuchtung verhält sich ähnlich zum beschriebenen ruckeln und (späteren) stehenbleiben der Lok. Wir haben demnach keine durchgehend aufrechterhaltene Beleuchtung. ...

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Nach den Bildern in #1 verdeckt der Motor die Schnittstelle, das macht die Suche nach der Ursache nicht einfacher.
Aber nach der zitierten Aussage ist der Motor ja nicht nötig, um den Fehler zu bemerken: Das Licht reicht.
Mein Vorschlag: Den Motor rausnehmen, Licht anschalten und probieren. In #1 heißt es:

Zitat von QuickshotCoyote im Beitrag #1

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Wenn ich mit etwas Druck auf dem Motor nachhelfe, dann bewegt sie sich ruckelnd.

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Da vermute ich zunächst, der Stecker hat schlechten Kontakt in der Schnittstelle. Also darauf leicht drücken, bei Misserfolg Stecker raus, Blindstecker rein und wieder probieren. Kontakte putzen, sowohl die Stifte als auch die Buchsen (schwierig, ich weiß), auf schiefen Stand prüfen, ...
Es kann natürlich auch ein Defekt in oder unter der Platine sein. Die Lötstellen auf der Oberseite sehen für mich gut aus, wie ist es auf der Unterseite?
Die kritischen Kontakte (weil sowohl für Motor als auch Beleuchtung nötig) sind links oben und rechts unten, rot und schwarz. Rot ist nur auf der Unterseite verlötet, und auch Schwarz wird von unten versorgt über die Durchkontaktierung rechts oben (die Leiterbahn auf der Oberseite endet ja an einer Bohrung).
Also wohl die Platine ausbauen, an ihrer Unterseite forschen und schauen, wie der Anschluss der Radschleifer gemacht ist.

Viel Erfolg!
Jörg

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Zitat von hu.ms im Beitrag #17

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Zitat von QuickshotCoyote im Beitrag #11

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Zum Thema Beleuchtung: die Beleuchtung verhält sich ähnlich zum beschriebenen ruckeln und (späteren) stehenbleiben der Lok. Wir haben demnach keine durchgehend aufrechterhaltene Beleuchtung.
QuickshotCoyote

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Diese neue info lässt darauf schliessen, dass die stromversorgung des decoders - also der weg vom gleis zur schnittstelle - nicht sauber ist.
Wie schon geschrieben wurde: radschleifer, kabel und lötpunkte auf der platine prüfen.

Und noch: die richtige motor-art im decoder eingestellt = motor CV 51-58 ?

Hubert

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #18

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Thema Messgerät: die 20,- Klasse reicht bei den Digitalmultimetern für die Modellbahn locker aus. Sehr nützlich ist die Autorange-Funktion, ein großes Display hilft auch. Transistortester etc. ist nett.
Das Beleuchtungsflackern kann auch gut daran Liegen das der Decoder einen Kurzschluss sieht, sprich: Motoranschluss an Gleis.
Wenn die Lok analog sauber läuft hat sie kein Problem mit dem Strom. Grundsätzlich muss eine Lok erstmal analog perfekt laufen, vorher stecke zumindest ich nie einen Decoder ein.

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Zitat von hu.ms im Beitrag #17

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Zitat von QuickshotCoyote im Beitrag #11

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Zum Thema Beleuchtung: die Beleuchtung verhält sich ähnlich zum beschriebenen ruckeln und (späteren) stehenbleiben der Lok. Wir haben demnach keine durchgehend aufrechterhaltene Beleuchtung.
QuickshotCoyote

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Diese neue info lässt darauf schliessen, dass die stromversorgung des decoders - also der weg vom gleis zur schnittstelle - nicht sauber ist.
Wie schon geschrieben wurde: radschleifer, kabel und lötpunkte auf der platine prüfen.

Und noch: die richtige motor-art im decoder eingestellt = motor CV 51-58 ?

Hubert

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Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #16

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Hallo!

Zitat von QuickshotCoyote im Beitrag #11

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... Zum Thema Beleuchtung: die Beleuchtung verhält sich ähnlich zum beschriebenen ruckeln und (späteren) stehenbleiben der Lok. Wir haben demnach keine durchgehend aufrechterhaltene Beleuchtung. ...

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Nach den Bildern in #1 verdeckt der Motor die Schnittstelle, das macht die Suche nach der Ursache nicht einfacher.
Aber nach der zitierten Aussage ist der Motor ja nicht nötig, um den Fehler zu bemerken: Das Licht reicht.
Mein Vorschlag: Den Motor rausnehmen, Licht anschalten und probieren. In #1 heißt es:

Zitat von QuickshotCoyote im Beitrag #1

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Wenn ich mit etwas Druck auf dem Motor nachhelfe, dann bewegt sie sich ruckelnd.

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Da vermute ich zunächst, der Stecker hat schlechten Kontakt in der Schnittstelle. Also darauf leicht drücken, bei Misserfolg Stecker raus, Blindstecker rein und wieder probieren. Kontakte putzen, sowohl die Stifte als auch die Buchsen (schwierig, ich weiß), auf schiefen Stand prüfen, ...
Es kann natürlich auch ein Defekt in oder unter der Platine sein. Die Lötstellen auf der Oberseite sehen für mich gut aus, wie ist es auf der Unterseite?
Die kritischen Kontakte (weil sowohl für Motor als auch Beleuchtung nötig) sind links oben und rechts unten, rot und schwarz. Rot ist nur auf der Unterseite verlötet, und auch Schwarz wird von unten versorgt über die Durchkontaktierung rechts oben (die Leiterbahn auf der Oberseite endet ja an einer Bohrung).
Also wohl die Platine ausbauen, an ihrer Unterseite forschen und schauen, wie der Anschluss der Radschleifer gemacht ist.

Viel Erfolg!
Jörg

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Hallo !

Lass mal die Motorspange weg ,probier es ohne nur mit Finger Motor halten . Könnte sein das der Moteranker am Bügel streift oder der Motor straff auf die Zahnräder drückt .
Was noch sein kann das die Antriebzahnräder um einen Zahn versetzt ist . Sollte ohne Strom mit Finger bei befestigten Motor leicht laufen ohne hakeln . Der Schnittstellenstecker muß so gesteckt sein das die Orange Drahtseite beim Sternderl ist .
Noch ein Tip die Berührungspunkte der Motoranschlußfahnen und Federn etwas mit feinen Schleifpapier blank machen .
Eventuell etwas nachbiegen damit diese einen Andruck haben .