Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#1 von chessyger , 26.02.2023 14:02

Hab diesen hübschen kleinen Triebwagen günstig auf einer Börse erworben. Neu aus Nachlass für 150 Euronen
Trix Beschreibung
Was ist da für ein Sounddecoder drin?
Laut Ersatzteilliste ein 172645
DecoderPro findet einen Trix Sounddecoder, aber bietet keine F-Tastenbelegung
Mit den Märklin mDecodertool3 mal das Projectfile und damit auch die ganzen Tasten- und Ausgangsbelegungen anschauen.
Es gibt dafür kein Projectfile weder unter der Nummer T22675 noch unter dem Namen VT75
Da somit nicht die F-Tasten umprogrammieren kann, nur die DCC-Adresse ändern überlege ich den Decoder gegen einen ESU Loksound 5 auszutauschen.
Plus Pufferspeicher da die Stromabnahme Trix-Bescheiden ist.
Schnittstelle sieht nach einer 21MTC aus. Da scheinbar genug Platz würde also ESU passen. Würde sich bei meinem Einkaufspreis noch lohnen.
Die Frage ist welcher ESU
a) 58419 LokSound 5 DCC/MM/SX/M4 "Leerdecoder", 21MTC NEM660
b) 58449 LokSound 5 DCC/MM/SX/M4 "Leerdecoder", 21MTC "MKL"
Da ich die Ausgangsbelegung nicht kenne Glücksspiel.


Gruß
Jürgen
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zuletzt bearbeitet 26.02.2023 | Top

RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#2 von supermoee , 26.02.2023 16:05

Hallo

Da dieser Zug nur Spitzenbeleuchtung und Innenbeleuchtung als schaltbare Funktionen hat, ist es völlig egal ob MKL oder NEM660. Aux3 und 4 werden nicht gebraucht.

Gruss

Stephan


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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#3 von chessyger , 26.02.2023 17:25

Danke für die erste Antwort.
Er fährt inzwischen nach gewisser Einfahrzeit besser, mit dem Sound kann ich erst mal leben.
Er wird bei mir wohl allein fahren, ohne Beiwagen. Der hat ja nur Innenbeleuchtung und keine Rücklichter.
Die Innenbeleutung wird ja über die starre Stromführende Kupplungsstange geschaltet.
Umsetzen also bei mir im Nebenbahnendbahnhof nicht möglich.


Gruß
Jürgen
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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#4 von hu.ms , 26.02.2023 17:55

die starre kupplung kann man durch eine trennbare ersetzen oder noch besser eine eigene stromabnahme vom gleis für den VB = radschleifer.
Und per duo-led weisses und rotes stirnlicht ergänzen in kombination mit einem funktionsdecoder.

Hubert


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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#5 von drum58 , 26.02.2023 18:02

Zitat von hu.ms im Beitrag #4
Und per duo-led weisses und rotes stirnlicht ergänzen in kombination mit einem funktionsdecoder.


Hallo Hubert,

Dir ist schon klar, dass es hier um einen Beiwagen und nicht einen Steuerwagen geht? Der braucht kein weißes Spitzensignal, sondern nur rote Rücklichter.

Gruß
Werner


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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#6 von chessyger , 26.02.2023 18:48

Zitat von drum58 im Beitrag #5
Zitat von hu.ms im Beitrag #4
die starre kupplung kann man durch eine trennbare ersetzen oder noch besser eine eigene stromabnahme vom gleis für den VB = radschleifer. Und per duo-led weisses und rotes stirnlicht ergänzen in kombination mit einem funktionsdecoder.


Hallo Hubert,

Dir ist schon klar, dass es hier um einen Beiwagen und nicht einen Steuerwagen geht? Der braucht kein weißes Spitzensignal, sondern nur rote Rücklichter.

Gruß
Werner


Hallo Ihr Beiden.
Der Beiwagen hat eine eigene Stromaufnahme. Da die starre Verbindung nur ein Leiterbahn hat wird dadurch wohl nur die Beleuchtung gesteuert.

Laut Vorbildsuche hatte der Beiwagen keine Rücklichter.
Siehe Hier
Also danach könnte man auch den Beiwagen in einen Steuerwagen umbauen. Nur an der Steuerseite Beleuchtung.
Darüber werde ich mal Nachdenken


Gruß
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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#7 von Michael Knop , 26.02.2023 20:57

Zitat von supermoee im Beitrag #2
Hallo

Da dieser Zug nur Spitzenbeleuchtung und Innenbeleuchtung als schaltbare Funktionen hat, ist es völlig egal ob MKL oder NEM660. Aux3 und 4 werden nicht gebraucht.

Gruss

Stephan


Hi Stephan,

Die Aussage ist ziemlich gewagt - nur weil die Ausgänge nicht genutzt wird, heißt es nicht, dass auf der Platine nicht doch eine beschaltung für Aux 3 oder 4 vorhanden ist.

@chessyger - zeige uns ein Bild vom Dekoder, und wir sagen Dir, ob du nem660 oder MKL benötigst.


Viele Grüße, Michael


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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#8 von chessyger , 26.02.2023 21:00

Dazu müßte ich den VT öffnen.
Ich dachte eigentlich es gäbe hier Modellbahner welche diesen Triebwagen auch haben.


Gruß
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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#9 von Michael Knop , 26.02.2023 21:02

Zitat von chessyger im Beitrag #8
Dazu müßte ich den VT öffnen.
Ich dachte eigentlich es gäbe hier Modellbahner welche diesen Triebwagen auch haben.


Hi,

Und die sollen jetzt für dich ihren Triebzug öffnen?


Die wenigsten wissen vermutlich auswendig, welche Dekoder genau in ihren Fahrzeugen verbaut sind.


Viele Grüße, Michael


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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#10 von chessyger , 26.02.2023 21:05

Michael
Man darf doch wohl erst mal fragen. Kann ja sein das schon einer einen Decodertausch gemacht hat


Gruß
Jürgen
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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#11 von supermoee , 27.02.2023 06:48

Zitat von Michael Knop im Beitrag #7

Die Aussage ist ziemlich gewagt - nur weil die Ausgänge nicht genutzt wird, heißt es nicht, dass auf der Platine nicht doch eine beschaltung für Aux 3 oder 4 vorhanden ist.



Hallo Michael

Und wozu sollte diese dienen? Sinusmotor hat das Fahrzeug nicht. Nebst Licht und Aux1 wird nicht weiteres gebraucht. Dass Märklin die einzige physikalische Funktion nebst dem Spitzenlicht direkt auf Aux3 oder 4 schaltet habe ich noch nie erlebt.
Die Wahrscheinlichkeit ist sehr gross, dass da nichts ist.

Gruss

Stephan


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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#12 von hu.ms , 27.02.2023 08:10

Nicht streiten jungs.
Einfach die leiterbahnen von aux 3 + 4 auf der decoderplatine verfolgen und prüfen, ob eine verbindung zu einem verbraucher besteht.

Hubert


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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#13 von chessyger , 27.02.2023 08:50

Eben, nicht streiten. Ich hatte nur gefragt

Fazit erst mal
Wenn ich sehe was der Triebwagen bei Ebay und div. Händlern Neu und gebraucht so kostet war es ein Schnäppchen.
An den Decoder und Sound kann ich mich gewöhnen. Schade ist nur das man scheinbar nur die Gesamtlautstärke ändern kann. CV 63.
Mir war er etwas Laut. Aber damit wird auch der Schaffnerpfiff sehr leise, aber die Glocke klingt immer noch gegen das Signalhorn zu laut. Motorlautstärke geht jetzt.
Ich denke bei dem alten Decoder ist wohl die Lautstärke für einzelne Sounds nicht änderbar? Zumindest nicht mit meinen Möglichkeiten ohne MäTrix Zentrale.
Mehr als die Standard CVs 1 - 29 und 63 (Lautstärke) sind nicht Dokumentiert.

Er ist als Triebwagen auf einer an die OHE angenäherten Nebenbahn gedacht. Frühe Epoche III. Da müßte er im Endbahnhof mit Beiwagen umgesetzt werden. Klappt mit der Trix-Lösung der starren Kupplung nicht.
Aber da er nach einfahren jetzt auch scheinbar keinen Pufferspeicher mehr braucht läuft er erst mal ohne Beiwagen.


Gruß
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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#14 von touchpad , 27.02.2023 13:21

Zitat von chessyger im Beitrag #13

...
Ich denke bei dem alten Decoder ist wohl die Lautstärke für einzelne Sounds nicht änderbar? Zumindest nicht mit meinen Möglichkeiten ohne MäTrix Zentrale.
Mehr als die Standard CVs 1 - 29 und 63 (Lautstärke) sind nicht Dokumentiert.

...

Hallo Jürgen
der Decoder dürfte von der Generation her ein mSD sein. Dazu gibt es von Märklin auch CV-Dokumentation, in der die CVs für die Lautstärke einzelner Sounds aufgeführt sind.
https://www.maerklin.de/fileadmin/media/...Tabelle-mSD.pdf

Ich hoffe, das hilft weiter.

Gruß
touchpad


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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#15 von chessyger , 27.02.2023 13:51

Danke
Werde ich Heute Abend mal probieren.
Allerdings ist die Frage nach kurzen durchschauen immer noch wie ist diese Tabelle zu verstehen


Gruß
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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#16 von touchpad , 27.02.2023 14:05

Hallo Jürgen,

Beispiel:
CV=140 steuert Lautstärke Sound 1 mit dem Wertebereich 0 – 255

Wie du an CV 140 kommst und dort einen Wert einstellst, hängt von deiner Steuerung ab.
Auf welcher Taste Sound 1 liegt, sollte im Mapping erkennbar sein.

Gruß
touchpad


 
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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#17 von chessyger , 27.02.2023 17:15

Zitat von touchpad im Beitrag #16
Hallo Jürgen,

Beispiel:
CV=140 steuert Lautstärke Sound 1 mit dem Wertebereich 0 – 255

Wie du an CV 140 kommst und dort einen Wert einstellst, hängt von deiner Steuerung ab.
Auf welcher Taste Sound 1 liegt, sollte im Mapping erkennbar sein.

Gruß
touchpad


Ach da, ich verstehe langsam.
Mapping kann ich nicht sehen, nur die F-Tasten Belegung in der Anleitung


Gesamtlautstärke auf CV 63
Betriebsgeräusch F2 auf CV 139 (Lautstärke Sound Fahrgeräusch) liegen.
F3 Horn auf CV 140 (Lautstärke Sound 1)
F7 Glocke auf CV 145 (Lautstärke Sound 2)
F8 Türen schließen auf CV 146 (Lautstärke Sound 3)
F9 Schaffnerpfiff auf CV 147 (Lautstärke Sound 4)

oder
Gesamtlautstärke auf CV 63
Betriebsgeräusch F2 auf CV 140 (Lautstärke Sound 1) liegen.
F3 Horn auf CV 141 (Lautstärke Sound 2)
F7 Glocke auf CV 146 (Lautstärke Sound 3)
F8 Türen schließen auf CV 147 (Lautstärke Sound 4)
F9 Schaffnerpfiff auf CV 148 (Lautstärke Sound 5)

Ist leider etwas für Mich mißverständlich. Die Logik der MäTrix Decoder ist nicht mein Gebiet.
Muß ich wohl mal probieren


Gruß
Jürgen
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#18 von Michael Knop , 27.02.2023 17:35

Zitat von touchpad im Beitrag #14
Zitat von chessyger im Beitrag #13

...
Ich denke bei dem alten Decoder ist wohl die Lautstärke für einzelne Sounds nicht änderbar? Zumindest nicht mit meinen Möglichkeiten ohne MäTrix Zentrale.
Mehr als die Standard CVs 1 - 29 und 63 (Lautstärke) sind nicht Dokumentiert.

...

Hallo Jürgen
der Decoder dürfte von der Generation her ein mSD sein. Dazu gibt es von Märklin auch CV-Dokumentation, in der die CVs für die Lautstärke einzelner Sounds aufgeführt sind.
https://www.maerklin.de/fileadmin/media/...Tabelle-mSD.pdf

Ich hoffe, das hilft weiter.

Gruß
touchpad


Hi,

Falls noch ein tausch auf ESU stattfinden soll, reicht die Info mSD nicht - denn es gibt 2 Hardwareausführungen (Aux 3/4 Logikpegel oder verstärkt).


Daher die Frage nach Bildern, um zum richtigen ESU zur raten.



Viele Grüße, Michael


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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#19 von chessyger , 27.02.2023 18:02

Ich hab mal mit den CVs 139 - 148 gespielt. Standen alle auf 255.
Mal zum Testen jeweils einen nach dem Anderen auf 50 gesetzt. Bei keinem Sound eine Lautstärkeänderung hörbar.
Also paßt da was nicht oder ich habe Falsch gedacht.
Das echte Mapping müßte man jetzt wohl wissen.


Gruß
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#20 von touchpad , 27.02.2023 19:01

Hallo Jürgen,

deine Beobachtung kann ich zumindest für den 37705 leider nur bestätigen (und ich sehe keinen Grund für einen Unterschied beim Decoder):
heruntersetzen der Einzellautstärken hat (auch mit CS2) keine Auswirkung, nur die Gesamtlautstärke läßt sich einstellen.

Mapping:
F0: Licht vorne+ Licht hinten
F1: Ausgang 1 (Innenbeleuchtung)
F2: Fahrgeräusch
F3: Sound 1 (Horn)
F4: ABV
F5: Bremssound
F6: Ausgang 2 (Motorwagen Stirnlicht zum Beiwagen aus)
F7: Sound 2 (Glocke)
F8: Sound 4 (Türenschließen)
F9: Sound 3 (Schaffnerpfiff)

Gruß
touchpad


 
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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#21 von touchpad , 27.02.2023 20:38

Zitat von Michael Knop im Beitrag #18

Hi,

Falls noch ein tausch auf ESU stattfinden soll, reicht die Info mSD nicht - denn es gibt 2 Hardwareausführungen (Aux 3/4 Logikpegel oder verstärkt).

Daher die Frage nach Bildern, um zum richtigen ESU zur raten.

Viele Grüße, Michael


Hallo Michael,

ohne den VT75.9 zu öffnen, kann ich zwar keine Bilder machen, da aber der Decoder unter dem Dach sitzt und die richtige Stelle erkennbar ist, dürfte dieser Decoder bei AUX3/4 nicht mit Verstärker, sondern Null-Ohm-Widerständen versehen sein.
Wie HGH es für den mSD beschreibt:
"Märklin verwendete diese Decoder auch mit unterschiedlichen Bestückungen für die physikalischen Funktionsausgänge AUX1 ... 4.
Die einfache Version hat nur verstärkte Ausgänge für AUX1+2,
die Voll-Version hat auch verstärkte Ausgänge für AUX3/4."

ist das die einfache Version.

Gruß
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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#22 von chessyger , 27.02.2023 22:10

Nun ja, mir würde es erst mal genügen wenn ich die Lautstärke der diversen Soundfunktionen regulieren könnte.
Ein zweiter Punkt wäre die F-Tasten nach Wunsch umzubelegen.
Aber da ich keine Märklin (Trix) Digitalzentrale besitze und auch nicht daran denke ca. 700 Euro dafür aus dem Fenster zu schmeißen werden wohl meine Wünsche nicht erfüllt werden.


Gruß
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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#23 von hu.ms , 28.02.2023 08:20

Zitat von chessyger im Beitrag #22

Aber da ich keine Märklin (Trix) Digitalzentrale besitze und auch nicht daran denke ca. 700 Euro dafür aus dem Fenster zu schmeißen werden wohl meine Wünsche nicht erfüllt werden.

Das macht doch ein händler für einen zehner. Oder jemand mit CS3 in deiner gegend. Einfach mal hier im forum anfragen.

Hubert


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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#24 von touchpad , 28.02.2023 08:36

Zitat von chessyger im Beitrag #22
Nun ja, mir würde es erst mal genügen wenn ich die Lautstärke der diversen Soundfunktionen regulieren könnte.
Ein zweiter Punkt wäre die F-Tasten nach Wunsch umzubelegen.
Aber da ich keine Märklin (Trix) Digitalzentrale besitze und auch nicht daran denke ca. 700 Euro dafür aus dem Fenster zu schmeißen werden wohl meine Wünsche nicht erfüllt werden.


Hallo Jürgen,

wie schon geschrieben, die Lautstärke der einzelnen Sounds läßt sich beim vorhandenen Dekoder nicht ändern, nur die Lautstärke insgesamt.
Ich kann zwar bei jedem Sound einen Wert eintragen und auf den Dekoder schreiben, es hat aber keine Wirkung.
Das hattest du ja selber schon festgestellt. Da ich mit einer CS2 getestet habe und zum gleichen Ergebnis komme, können wir das als gesichert ansehen.
Die Firmware des Märklin Decoders beim 37705 hat übrigens die Version 0.7.8.9.

Gruß
Martin


 
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RE: Trix VT75.9 (22675) welcher Decoder?

#25 von drum58 , 28.02.2023 09:31

Zitat von chessyger im Beitrag #22
Ein zweiter Punkt wäre die F-Tasten nach Wunsch umzubelegen.
Aber da ich keine Märklin (Trix) Digitalzentrale besitze und auch nicht daran denke ca. 700 Euro dafür aus dem Fenster zu schmeißen werden wohl meine Wünsche nicht erfüllt werden.


Hallo Jürgen,

F-Tasten umbelegen geht auch ohne Märklin-Zentrale, allerdings sehr mühevoll und nur CV-weise. Das größte Problem ist, dass Märklin nichts dokumentiert und auf sein Equipment verweist, so dass Dir nicht anderes übrigbleibt, als alle CVs auszulesen und mittels Doku zum Decoder herauszufinden, welcher CV nun tatsächlich was bewirkt. Damit es möglichst schwer für den "Nicht-Märklin-"Kunden wird, sind die CVs bei verschiedenen Loks auch noch unterschiedlich belegt. Ich habe das schon wiederholt gemacht, die Werkseinstellungen in eine Excel-Tabelle übernommen (mit ZCS und MXULFA kannst Du dir die Ergebnisse als csv ausgeben lassen und in eine Excel übernehmen), dann in der Tabelle eingetragen was ich gerne wo hätte und danach CV-weise programmiert. Eine echte Sysiphus-Arbeit, aber danach haben auch Trix-Loks meine Wunsch-(Standard-)Einstellungen.

Gruß
Werner


drum58  
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zuletzt bearbeitet 28.02.2023 | Top

   

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