im Lieferumfang der weissen z21 start ist ein Steckernetzteil # 10850 mit den Sekundärdaten 18 Volt, 36 VA enthalten.

In der Bedienungsanleitung steht folgender Satz, der mich etwas verwirrt:
Zur Spannungsversorgung der Z21-Digitalzentrale verwenden Sie bitte ausschließlich das mitgelieferte Schaltnetzteil (Art.-Nr. 10851). Verwenden Sie unter keinen Umständen einen gewickelten Transformator

Ich würde die Stromversorgung aber gerne aus einem herkömmlichen geregelten und stabilisierten Netzteil mit einstellsparer Gleichspannung vornehmen (z.B. Labornetzteil). Die Spannung möchte ich auf 16 Volt einstellen.

Gäbe es mit dieser Konstellation Probleme und warum kein gewickelter Trafo ?

Bitte klärt mich auf

Rudi

Moin Rudi

Wenn Du keine Verwendung für die z21 haben willst außer zum Briefe beschweren, dann schließe sie ruhig an den Trafo an den Du verwenden willst ...
Ansonsten, so Du viel Freue haben möchtest mit der z21, halte Dich an die BA von Roco/Fleischmann zur z21 und verwende ausschließlich stabilisierte Netzteile!
Du hast die Wahl ... Brief-Beschwerer oder funktionierende z21 ... sollte Dir leicht fallen die Entscheidung

Bonne Chance

Hi Rudi,

1. Mit "gewickelten Trafo" könnte Roco ein Gerät bezeichnen, welches einen AC-Ausgang hat.
Die z21start benötigt jedoch DC.

2. Des weiteren wird in der FAQ auf z21.eu folgendes erwähnt:

Zitat

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5.1. Kann man die Ausgangsspannung am Gleis einstellen?

Die Ausgangsspannung ist in der schwarzen Z21 zwischen 12 und 24 V einstellbar. Die tatsächliche Schienenspannung kann jedoch nur bis maximal 1 V unter der Eingangsspannung liegen.

z. B. Eingangsspannung 20 V, eingestellt 18 V = Schienenspannung 18 V

z. B. Eingangsspannung 20 V, eingestellt 24 V = Schienenspannung 19 V

z. B. Eingangsspannung 20 V, eingestellt 12 V = Schienenspannung 12 V


In der weißen z21 ist die Ausgangsspannung jedoch nicht einstellbar und liegt etwa 1 V unter der Eingangsspannung.

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3. Öffentlich empfehlen würde ich nur vom Hersteller freigegebene Versorgungen für den Moba-Betrieb. Diese haben dann auch die Kennzeichnung mit der kleinen Ellok auf dem Typenschild (Spielzeug). Da auf der Moba mit nicht-berührsicheren Leitern gespielt wird, und dementsprechend bei einem Kurzschluss alle Komponenten sicher bleiben müssen.

danke für den Tipp mit dem Briefbeschwerer, allerdings ist die z21 gar nicht so schwer

aber offenbar hast Du übersehen, dass ich von herkömmlichen, stabilisierten Netzteilen rede, die dann eben mit gewickelten Netztransformatoren bestückt sind.

Rudi

@Stadtbahner,

klar, dass die Stromversorgung auf jeden Fall mit Gleichspannung erfolgen muss.
Der Anschluss soll ja nicht an einem Trafo direkt erfolgen, das wäre natürlich AC, sondern an einer stabilisierten Gleichspannung.

Und da spielt es meiner Meinung nach doch keine Rolle, ob diese Gleichspannung aus einem herkömmlichen Netzteil mit Trafo und Gleichrichter, einem Labornetzteil, einer Batterie oder einem Schaltnetzteil kommt.

Oder habe ich einen Denkfehler ?

Rudi

Hallo Rudi,
was die Qualität der Spannung und Sicherheit angeht würde ich wie folgt einreihen:
Platz 1 Batterie (schlechter Wirkungsgrad, ca. 80%. Man muss mehr Energie zum Laden aufwenden als man später entnehmen kann.) Im Betrieb keine Verbindung zum Netz, Direkt an der Batterie ist aber eine Sicherung zwingend vorzusehen.
Platz 2 Netzteil, weil stabilisiert
Platz 3 Trafo mit Gleichrichter (ist nicht stabil)
Platz 4 Schaltnetzteil. Diese haben zwar in Summe den höchsten Wirkungsgrad, allerdings gibt es zwischen Primär- und Sekundärseite immer für die Entstörung erforderliche Kondensatoren die bei feinfühligen Menschen ein "Kribbeln" verursachen können.
Volker

hallo Volker,

Deiner aufschlussreichen Antwort zufolge wäre also ein stabilisiertes Netzteil kein Problem. So sehe ich das auch.

Was verwirrt ist die erwähnte Angabe bei ROCO "Verwenden Sie unter keinen Umständen einen gewickelten Transformator"

Wenn damit gemeint ist, die z21 nicht direkt an einen Trafo anzuschliessen, ist das etwas unglücklich ausgedrückt. Dass dort eine Wechselspannung anliegt, ist klar.
Die Steckbuchse an der z21 ist ja auch deutlich mit "DC-Power" beschriftet.

Rudi

Hallo !

*Ich würde die Stromversorgung aber gerne aus einem herkömmlichen geregelten und stabilisierten Netzteil mit einstellsparer Gleichspannung vornehmen (z.B. Labornetzteil). Die Spannung möchte ich auf 16 Volt einstellen. *
Was bewegt dich das du 16 Volt möchtest ? Ausserdem müsten Booster und auch eventuell andere Komponente dann gleicher Versorgung haben .

Hallo Rudi,

ergänzend zu meinem obigem Beitrag.
Wenn du den offiziellen Weg gehst, hast du folgende Möglichkeiten:

z21start mit Schaltnetzteil Roco 10850 36 Watt
18 V vom Netzteil ergibt ca. 17 V Gleisspannung

z21start mit Schaltnetzteil Roco 10851 54 Watt
20 V vom Netzteil ergibt ca. 19 V Gleisspannung

Z21 (schwarz) mit Schaltnetzteil 10851
Gleisspannung im Maintenance Tool auf deinen gewünschten Wert von 16 V einstellbar



Sofern du Schaltnetzteile anderer Hersteller verwendest, müssen auch diese zwingend das Spielzeugsymbol aufweisen.

Ein Labornetzteil funktioniert zwar technisch unter Umständen mit der Modelleisenbahn, z.B. für Testzwecke. Ist jedoch nicht für den Betrieb zulässig.

Zitat von Stadtbahner im Beitrag #9

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... Sofern du Schaltnetzteile anderer Hersteller verwendest, müssen auch diese zwingend das Spielzeugsymbol aufweisen ...

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Hallo Stephan,

der von dir genannte Artikel Roco 10857 ist von Roco nicht für die z21start als geeignet gekennzeichnet und daher für den Threadersteller Rudi nicht relevant.

Das ist schon richtig ...

Zitat von Stadtbahner im Beitrag #11

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... der von dir genannte Artikel Roco 10857 ist ... für den Threadersteller Rudi nicht relevant ...

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Hallo Stephan,

Danke für deinen Hinweis. Es tut mir leid wenn da ein Missverständnis entstanden ist, aber du hast da in meine Aussage zuviel hinein interpretiert.

Nichtsdestotrotz hilft das von dir genannte Netzteil dem Threadersteller Rudi nicht für seinen Anwendungsfall.

Hallo,

ich rate jedem Nutzer ab irgendein Netzteil selbst wenn es vom Hersteller empfohlen wurde ohne das Zeichen Spielzeuglok
einzusetzen.

Den Händler würd ich fragen ob das wirklich sein Ernst wäre.

Peter

es freut mich, dass ihr euch mit meinem Thema beschäftigt und ich danke für eure Antworten.
Ich wollte aber gar nicht so akademisch in das Thema einsteigen und wiederhole meine Fragen nochmal in einfacher Form:

1. Was ist mit der Aussage "verwenden Sie unter keinen Umständen einen gewickelten Transformator" gemeint

2. was spricht gegen ein klassisches Netzteil bestehend aus Trafo, Brückengleichrichter, Elko und Spannungsregler ? Da ein solches eine exakte Gleichspannung liefert, sollte das doch genauso und ohne negative Auswirkungen auf die z21 funktionieren.

Ich bin eben "old school" und habe eine Aversion gegen Schaltnetzteile. Natürlich lade ich mein Handy mit einem solchen und auch bei vielen Geräten
werden diese mitgeliefert.

Rudi

Hallo Rudi,

1. Frag bitte Roco.
2. Rein technisch zunächst nichts. Jedoch beachte, dass bei der Moba die Leiter auf den Gleisen freiliegen, nicht gegen Berührung gesichert sind, und unabsichtliche Kurzschlüsse immer wieder vorkommen. Daher die dringende Empfehlung, ein Netzgerät mit Spielzeugzulassung zu verwenden. Eine andere Empfehlung werde ich dir nicht geben.

Deine selbstauferlegte Aversion gegen Schaltnetzteile bitte ich dich ggfs. abzulegen.

hallo Stadtbahner,

Deine Tipps sind sicher berechtigt und ich verstehe auch, dass Du keine Empfehlung abgeben willst.

Mit Elektronik beschäftige ich mich seit über 65 Jahren und habe auch einen einschlägigen Beruf als Fernmeldetechniker erlernt. In all den Jahren habe ich schon zig Netzteile gebaut, ursprünglich noch mit Gleichrichterröhren für 300 Volt Anodenspannung für Röhrenverstärker, Radios, Musikinstrumenten usw., heutzutage natürlich mit entsprechenden Halbleitern.
Ein selbstgebautes Netzteil ist mir noch nie abgeraucht, natürlich werden diese abgesichert.
Mit Schaltnetzteilen habe ich dagegen schon zweimal unangenehme Erfahrungen gemacht.

Mich irritiert eben die unklare Aussage von ROCO. Natürlich ist klar, dass die ihre völlig überteuerten Netzteile verkaufen wollen und der Käufer hat dann ja auch einen Garantieanspruch im Falle eines Defekts.

Es werden sicherlich tausende von Modellbahnanlagen mit selbstgebauter Spannungsversorgung betrieben. Wobei natürlich zu hoffen ist, dass diese Bastler wissen, was sie tun. Gesehen habe ich da auch schon manches, was mir die Haare zu Berge stehen liess.

Rudi

Zitat von Paule im Beitrag #15

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1. Was ist mit der Aussage "verwenden Sie unter keinen Umständen einen gewickelten Transformator" gemeint

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Zitat von Paule im Beitrag #15

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2. was spricht gegen ein klassisches Netzteil bestehend aus Trafo, Brückengleichrichter, Elko und Spannungsregler ? Da ein solches eine exakte Gleichspannung liefert, sollte das doch genauso und ohne negative Auswirkungen auf die z21 funktionieren.

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Zitat von Paule im Beitrag #15

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Ich bin eben "old school" und habe eine Aversion gegen Schaltnetzteile. Natürlich lade ich mein Handy mit einem solchen und auch bei vielen Geräten
werden diese mitgeliefert.

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Mit "gewickelter Trafo" ist jene Art der Stromversorgung gemeint, welche die älteren unter uns noch von der analogen Modellbahn kennen.
Damit sind nach meinem Verständnis alle Fahrregler gemeint welche einen Fahr- & einen Lichtstromkreis haben ... also dass was früher zB. bei Märklin in den Farben blau oder grau mit großem roten Regler mittig auf dem Gehäuse war und zum fahren/Richtungswechsel der Modelle und deren Geschwindigkeitsreglung diente. Bei anderen Mitbewerbern waren die Dinger auch blau, organge grün und viele Farben mehr.
Diese Trafos sollten, auch wenn mit dem Spielzeugsymbol versehen, nicht zur Stromversorgung einer z/Z21/XL aus oben genannten Gründen genommen werden. Die Dinger sind alles andere als stabilisiert ...

Bis dahin

Hallo,
die Kennzeichnung eines Netzteils mit dem Spielzeug-Symbol, allein hier stehen mir schon die Haare zu Berge denn ein Gerät das mit 230V an einer Steckdose betrieben wird ist wahrlich kein Spielzeug, ist erforderlich, damit Personen unter 14 Jahren dies nutzen dürfen.
Die ESU Ecos wie auch der Dualbooster von Roco sind, wenn sie mit den vom Hersteller empfohlenen Netzteil betrieben werden, kein Spielzeug mehr, also nix für unter 14 Jahren, da beide Netzteile kein Spielzeug-Symbol tragen.
Volker

---Diese Trafos sollten, auch wenn mit dem Spielzeugsymbol versehen, nicht zur Stromversorgung einer z/Z21/XL aus oben genannten Gründen genommen werden. Die Dinger sind alles andere als stabilisiert ...---

danke für den Hinweis, das sollte wohl allen klar sein

Rudi