Hallo zusammen,

mal so in die Runde gefragt, hier nochmal die Eckdaten für die Umfrage:

• Gleis "von der Stange", also kein Selbstbau oder sehr teures / seltenes Kleinseriengleis
• Epoche Id bis frühe IIb, also Zeitraum der Anlage etwa 1910 – 1930
• Zweileiter DC/DCC

PS. nur kurz zur Info, warum ich diese vier Gleissysteme "rausgepickt" hab.

• Alle mit Holzschwellen: Das ist für viele Bahngesellschaften in der Zeit passend. Auf jeden Fall keine modernen Betonschwellen.
• Roco Line hat Gelenkzungen, aber hat diese Doppelschwellen in den Weichen, ist eher ein "Reichsbahngleis"
• Tillig Elite hat Einzelschwellen, dafür wiederum gelenklose Zungen.
• Peco Code 75 hat Gelenkzungen (allerdings finde ich sie nicht so schön umgesetzt) und die "englische" Schwellenlage ... siehe 2 Links unten!
• Piko A-Gleis mit Gelenkzungen und Einzelschwellen ist eigentlich so auf den ersten Blick ja auch nicht verkehrt ...?

Hab jetzt meinen PC nicht mehr an, aber ich meine mich erinnern zu können, dass es in Preußen schon Federschienenzungen gab. Die Tillig-Elite-Weichen könnten daher als Länderbahnweichen durchgehen. Ich persönlich würde keine Gelenkzungen mehr verbauen. Daher reduziert sich meine Gleisbeschaffung auch auf Tillig-Elite und Weinert.

Gruß
KWer

Hallo,

für diese Epoche bin ich nicht der große Experte. Pio A würde ich ausschließen, wenn die Frage schon so gezielt gestellt wird. 2,5mm hohe Gleise sind für damals umgerechnet noch grober als für spätere Epochen, weil die original Schienen aufgrund der höheren Belsatbarkeit immer "schwerer" wurde.

Das originalgetreueste Gleis für deutsche Themen dürfte neben Bausatzgleisen wohl Weinert bieten, aber vermutlich auch eher auf Epoche 3 und 4 bezogen. Am angefragten Zeitpunkt zwischen Epoche I und II würde ich wohl zu tillig greifen. Aber erst mal vielleicht genauer festlegen, von welcher ehemaligen Länderbahn das Gleisnetz stammt. Die Unterschiede wurden ja schon angesprochen.

In den End-20ern waren die ersten 01er für die meisten Strecken zu schwer, Hauptstrecken wurden damals langsam für 20t Achslast umgebaut. Erst in der Zeit und dann auch erst mal nur für wenige Strecken wird sich ein reichseinheitliches Erscheinungsbild definieren lassen.

Unterm Strich denke ich, nach genauerer Festlegung der Vorbildsituation läßt sich anhand von Bildern und anderen Quellen besser sagen, was Du brauchst. Und vermutlich paßt kein Modellgleis perfekt - eine Korrektur einiger optischer Komponenten wie Schwellenlage etc. kann aber eine Annäherung an Dein gewähltes Vorbild bringen. Nebengleise hatten damals oft noch schwächere Profile und größere Schwellenabstände, Schienenstöße mit Doppelschwelllen -aus Flexgleisbändern und Code 70 Profilen nachbaubar, und wirklich viel kann da nicht schiefgehen, es sei denn Du hast Fahrzeuge mit hohen Spurkränzen. Und der Aufwand ist überschaubar.

Eben wieder mal der Kompromiss, der nicht zu umgehen ist. Die Abneigung gegen Selbstbau gerade beim Gleis kann ich verstehen. Da ist die Funktion im Vordergrund. Aber von der Stange gibts dann eben nicht Alles, vielfacher Wunsch eines einzelnen Kunden ist eben keine Geschäftsgrundlage für ein neues Gleissystem.

Hallo Stefan,

danke für Deine ausführlichen Beitrag. Du hast natürlich völlig recht, daß es sehr viele verschiedene Länderbahn-Vorbilder gibt, je nach Bahnverwaltung, Haupt- oder Nebenstrecke, usw. ... ich hatte meine Frage jetzt an dieser Stelle bewußt einigermaßen offen gehalten, einfach um überhaupt mal ein "Stimmungsbild" zu bekommen. Außerdem sind die erhältlichen Gleissysteme, wie Du ja auch sagst, sowieso alle ein starker Kompromiß – wenn man jetzt gezielt eine badische Nebenbahnstrecke um 1912 nachbilden möchte, dann müßte man das ja tatsächlich am besten direkt selbst bauen.

Also was mich persönlich jetzt wundert, ist daß doch relativ viele in der Umfrage für Roco Line stimmen. Die Weichen mit den Doppelschwellen sind ja doch relativ klar nach Reichsbahn-Vorbild, also erst ab den 1930ern einsetzbar. Daher hatte ich Weinert Mein Gleis gar nicht in meine Umfrage reingenommen – Roco ist ja relativ kostengünstig und sehr weit verbreitet, da kann ich noch verstehen, daß man den Kompromiß mit den unpassenden Doppelschwellen in Kauf nimmt, aber aufgrund des Preises ist Weinert-Gleis meiner Meinung nach für eine Epoche 1 Anlage nicht geeignet.

Was meine eigene Anlage angeht, hab ich ja einen Bau-Thread (siehe Signatur). Ich hab Tillig Elite gewählt. Das gilt ja als guter Kompromiß für Epoche I und hab ich damals bei Beginn meines Modulbaus auch nicht weiter in Frage gestellt. Im Moment bin ich damit nicht so richtig zufrieden und ich hab mich lange Zeit gefragt, was mich an dem Tillig-Gleis optisch so stört.

Hier habe ich eine Tillig- und eine Roco Line-Weiche nebeneinander liegen (Tillig eingebaut, Roco liegt lose auf):


Mittlerweile hab ich auch raus, was mich an den Tillig-Weichen stört. Das ist die Schwellenlage. Die haben zwar keine Einzelschwellen (würde zu Epoche I / IIa passen), aber irgendwie ist jede einzelne Schwelle in einem anderen Winkel angeordnet als die davor oder danach.

Egal wo ich geschaut habe, es scheinen mir bei Gleisen der frühen Epochen die Schwellen aber immer parallel zueinander zu liegen. So wie bei der Roco-Weiche: Erst liegen alle Schwellen ganz gerade, danach kommen dann ab der Doppelschwelle, die kurz vor dem Herzstück liegt, eine Reihe Schwellen, die zwar in einem Winkel stehen, aber wieder alle stehen sie im genau gleichen Winkel, bis kurz vor dem Ende der Weiche.

Roco, wie gesagt, hat eben Doppelschwellen, was optisch nicht für vor 1930 paßt. Außerdem hat man das Problem, daß moderne Modellfahrzeuge ohne Modifikation der Weiche nicht gut drüber kommen, wenn die Spurkränze zu niedrig sind.

LG
Thomas

Zitat von memento im Beitrag #5

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Roco,Außerdem hat man das Problem, daß moderne Modellfahrzeuge ohne Modifikation der Weiche nicht gut drüber kommen, wenn die Spurkränze zu niedrig sind.

LG
Thomas

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Hallo Thomas,

ich finde, nach dem Ausschlussprinzip bleibt eigentlich nur Tillig Elite übrig.

Roco scheidet aus wegen:
- Doppelschwellen = Reichsbahn ab 1928
- fragwürdige Herzstücke

Piko scheidet aus wegen:
- Schienenprofil 2,5 mm ohne Not zu hoch für Epoche Id / IIa
- Gelenkzungen mit fast dreifacher Vorbildlänge
- Gelenkzungen mit Drehstuhl quasi in der Luft liegend zwischen zwei Schwellen

Peco scheidet aus wegen:
- hier gefällt mir die gesamte Optik irgendwie nicht wirklich.

Ich hätte kein Problem mit der falschen Schwellenlage bei den Tilligweichen. Anfang der 20er hat die Reichsbahn die ganzen Gelenkzungen gegen Federzungen getauscht, so dass Federzungen für Epoche Id/IIa absolut ok sind. Habe daher guten Gewissens für Tillig gestimmt. Gerade bei 120x30 cm verstehe ich aber nicht, warum du nicht doch Gleisselbstbau zumindest versuchst.

Viele Grüße

Wolfgang

Hallo Thomas,

Zitat von memento im Beitrag #2

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Link 2 – Bahnhof Thürkow in Mecklenburg, fotografiert 1919, das Bild ist von der Website der Eisenbahnstiftung. Die Weichen, die man erkennt, scheinen mir auch diese grade liegenden Schwellen zu haben:https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/22218.jpg

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Hallo,

ich habe mich mit dem Thema auch einige Zeit auseinandergesetzt und verfolge Wolfgangs Thema dementsprechend mit Interesse.

In obiger Abstimmung habe ich für Peco gestimmt. Einer der Hauptgründe ist für mich das niedrige Schienenprofil, welches insbesondere für die frühen Epochen ein wichtiges Detail darstellt. Ebenso sind die Kleineisen recht unauffällig. Die Schwellenlage im Streckengleis kann durch auftrennen der Flexstege leicht auf länderbahntypische Joche angepasst werden.

Kommen wir zu den Weichen. Als deren größtes Manko empfinde ich die Federmechanik am Zungenende. Die lässt sich aber ohne großen Aufwand beseitigen. Mit feingeschliffener Stellstange sieht das Ergebnis passabel aus. Die Schwellenlage ist natürlich kein genaues Abbild, allerdings habe ich vor einiger Zeit in der Miba 11/2001 folgende Zeichnung einer Länderbahnweiche (laut Begleittext preußisch) gefunden:



Die Peco Weichen mit ihren Weichenzungen sind davon nicht weit weg, wie ich finde.

Im Gesamtbild kommt m.E. kein anderes Seriengleis näher an die Länderbahneigenschaften.

Viele Grüße

Hallo Dietmar,

Zitat von derdietmar im Beitrag #9

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...allerdings habe ich vor einiger Zeit in der Miba 11/2001 folgende Zeichnung einer Länderbahnweiche (laut Begleittext preußisch) gefunden:



Die Peco Weichen mit ihren Weichenzungen sind davon nicht weit weg, wie ich finde.

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Hallo Wolfgang,

Du hast völlig recht, der Fehler liegt bei mir: ich habe mich einfach vertippt (Flüchtigkeitsfehler)! Das Bild ist von 1929!

LG,
Thomas

Manche Länderbahnweiche hatte aber so eine Art Doppelschwellen, nicht direkt aneinander, sondern mit vielleicht bis 1 Schwellenbreite Abstand, also quasi nahe beieinander liegend. Man könnte ja demnach die Roco Doppelschwellen auftrennen und leicht versetzen….

Ergänzung: Es gibt württembergische Weichen, da beginnt die Schrägstellung der Schwellen ziemlich weit vor dem Herzstück, da es Gelenkzungenweichen sind nahe beim Gelenk.
Das sieht dann fast aus wie die Tillig Weiche, wenn die Gelenkzungen hätte. Eventuell kann man die Schwellen da noch etwas zurechtlegen.

Hallo zusammen,

Alte Weichen, bis wann ...?

Zitat von kpev im Beitrag #10

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aber das Musterblatt zeigt eine Weiche 6b von Musterblatt 1 von 1886 zu erkennen am Gussherzstückteil. Das ist eisenbahngeschichtlich weit weg von 1910-1930 und möglicherweise noch von England als Mutterland der Eisenbahn inspiriert mit Englischer Schwellenlage. Für Epoche Ib würde ich auch Peco nehmen. Für Id/IIa wäre es in meinen Augen keine gute Wahl.

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Hallo!

Holz- oder Stahlschwellen (Epoche IIb):

http://www.rst-modellbau.de/rstshop/inde.../gleise-h0.html

Grüße

Hallo Norbert,

Zitat von norbert1 im Beitrag #14

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Holz- oder Stahlschwellen (Epoche IIb):

http://www.rst-modellbau.de/rstshop/inde.../gleise-h0.html

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