Hallo zusammen,

ich bin gerade auf ein merkwürdiges Verhalten meiner Märklin E 03 mit der Artikelnummer 39573 gestoßen. Ich habe 4 Lok von diesen (natürlich in 001 - 004 umbeschriftet). Wenn ich eine Lok bsp. Piko 103 Lufthansa fahren lasse, fangen die 4 E 03 plötzlich an zu fahren. Schalten das Licht an und ab und gelegentlich pfeiffen diese auch oder bleiben stehen. Aber die Loks fahren nur so schnell wie auch die Piko Lok fährt bzw. an der 6021 eingestellt wird. Die 4 E 03 haben alle andere Adresse und auch keine die gleiche wie die anderen Loks.

Spreche ich die Decoder mit der eingestellten Adresse an so bleiben diese stehen und schalten alle Zusatzfunktionen aus. Und dann bleibt das auch so, es sei denn ich steuere genau diesen Decoder an.

Hat hier jemand eine Erklärung dafür oder einen Tipp was man ggf. ändern kann/muss ?

Gruß Johannes

Hallo Johannes

Die von dir beschriebene „Geisterlok“ Problematik ist ein älteres Problem was aber einen immer wieder gerne heimsucht (mich auch).

Einige Fragen dazu, um es etwas einzugrenzen.
1.Tritt das Verhalten nur bei Betrieb mit einer oder mehreren Pikoloks auf?
2. Haben viele deiner Loks Pufferkondensatoren? (Das war mein Problem)

Tante Edit: Kann nicht sein da die 6021 nur MM ausgibt. Eines der Probleme bei den alten „fx“ (Märklin Motorola, MM) Decodern ist das falsche Erkennen vom Analogbetrieb. Bei mir gerne wenn nach dem Start der MoBa als erstes ein mfx-Signal am Gleis anlag und durch zu viele Pufferkondensatoren das digitale Signal wohl nicht sauber war (gelöst durch 2 stufigen Start).
Die Frage nach den Pikoloks bezieht sich auf die Piko C4 Enstörkondensator Problematik.

Märklin kannte das Problem und hat einige Zeit zwischen Schleifer und Hauptplatine (Decoder) prophylaktisch eine Drossel verbaut.

Hallo Johannes

suche im Forum nach Piko C4 Problem nach. Die Pikolok stört das Digitalsignal deiner Zentrale mit x Interferenzen.

Gruss

Stephan

Das Thema hat nix mit der Entstörung o.ä. zu tun, die Loks verarbeiten offensichtlich Befehle die nicht für sie gedacht sind. Fehler durch gestörte Signale sehen anders aus, auch der C4 bringt eher die Lastregelung oder die Treiberstufe des Decoders aus dem Takt bzw. lässt sie überhitzen. Der C4 sitzt vom Gleis aus gesehen hinter dem Decoder und kann da gar nicht das Gleissignal stören.
Fragen zur Störung:
- Tritt das Phänomen nur beim Ansteuern der Piko-Lok auf oder auch wenn z.B. eine andere Märklin-Lok angesprochen wird?
- Welche Decoder kommen in der/den störenden Lok(s) zum Einsatz?

Ich hatte das Problem mit Geisterloks selbst nur ein einziges mal als meine damalige Selbstbauzentrale so Probleme mit ihrer internen Spannungsversorgung ankündigte. Die 6021 kann ja auch nicht mehr die jüngste sein... Ansonsten trotz buntem Decoder- und Fahrzeugzoo und Teppichbahning mit entsprechend suboptimaler Elektrik (Weichendecoder mit am Gleis, keine Ringleitungen...) nie. Allerdings bin ich reiner DCC-Fahrer.

Zitat von Johannes Peter im Beitrag #1

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Hallo zusammen,

ich bin gerade auf ein merkwürdiges Verhalten meiner Märklin E 03 mit der Artikelnummer 39573 gestoßen. Ich habe 4 Lok von diesen (natürlich in 001 - 004 umbeschriftet). Wenn ich eine Lok bsp. Piko 103 Lufthansa fahren lasse, fangen die 4 E 03 plötzlich an zu fahren. Schalten das Licht an und ab und gelegentlich pfeiffen diese auch oder bleiben stehen. Aber die Loks fahren nur so schnell wie auch die Piko Lok fährt bzw. an der 6021 eingestellt wird. Die 4 E 03 haben alle andere Adresse und auch keine die gleiche wie die anderen Loks.

Spreche ich die Decoder mit der eingestellten Adresse an so bleiben diese stehen und schalten alle Zusatzfunktionen aus. Und dann bleibt das auch so, es sei denn ich steuere genau diesen Decoder an.

Hat hier jemand eine Erklärung dafür oder einen Tipp was man ggf. ändern kann/muss ?

Gruß Johannes

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Hallo,

das "Geisterlok-Phänomen" - Märklin-Loks setzen sich in Bewegung, wenn eine Piko-Lok fährt- kenne ich zu gut.

Da ich aber mittlerweile ausnahmslos bei allen Piko-Loks den originalen Decoder durch einen von ESU ersetze, bin ich diese Poltergeister losgeworden.

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #4

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Das Thema hat nix mit der Entstörung o.ä. zu tun, die Loks verarbeiten offensichtlich Befehle die nicht für sie gedacht sind. Fehler durch gestörte Signale sehen anders aus, auch der C4 bringt eher die Lastregelung oder die Treiberstufe des Decoders aus dem Takt bzw. lässt sie überhitzen. Der C4 sitzt vom Gleis aus gesehen hinter dem Decoder und kann da gar nicht das Gleissignal stören.
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Zitat von Michael Knop im Beitrag #7

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das im Zitat fett geschriebene stimmt nicht - hier im Forum sind Grafiken zu finden, die die Rückwirkungen des C4 bis "ins Gleis" zeigen.

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Hallo Johannes,

hast du vielleicht unbewusst in deiner Zentrale eine Mehrfachtraktion angelegt?
Damit könnte man so ein Verhalten noch irgendwie erklären.

Fragender Gruß

est2fe

Hallo zusammen

@Stahlblauberlin : Ich erlaube mir mal einen Beitrag von H. Wissing, Februar 2016, hierher zu verlinken: Messungen von H. Wissing, Stummiforum.

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank für die ganzen Kommentaren und Hilfen. Also ich habe es heute nochmal getestet es ist unerheblich ob nun eine oder mehrere andere Loks fahren aber es muss mindestens eine andere Lok fahren, wird nur der Strom eingeschaltet so passiert gar nichts. Und es ist auch unerheblich welche Hersteller betrieben werden. Ich habe Loks von Märklin, Piko, Lima, Liliput, Gützold und Roco getestet und es passiert bei allen. Aber es kommt das entscheidende, es sind nur die 4 E03 Loks betroffen. Alle anderen Märklin Loks machen es nicht. Auch die anderen Hersteller nicht.

An den E03 Loks wurde bisher (elektrisch) nichts verändert. Bei den Piko Loks sind sofern eine PluX Schnittstelle vorhanden auch Smartdecoder verbaut, die anderen haben sofern Schnittstelle einen Decoder von Uhlenbrock und die Märklin alle den originalen Decoder.

Da die Loks ansonsten einwandfrei laufen, werde ich künftig einfach vorab die Decoder einmal ansteuern und dann sollte sich das Problem erstmal erledigt haben, wobei es mir immer noch sehr komisch vorkommt. Denn wenn der Decoder irgendwie analog angesprochen werden würde, dann müssten die Lok mit voller Geschwindigkeit losfahren und nicht sich der Reglerstellung des anderen Decoders anpassen.

Gruß Johannes

Hallo Johannes

Ich hab da einen ganz schlimmen Verdacht, diese E 03er sind doch die mit dem Ur-Sinus (lt. Ersatzteilblatt) und demnach aus dem Jahr 2001/02.
Könnte es sein das da so langsam die Elektronik den Geist aufgibt? Was allerdings ausgesprochen schade wäre.

Mit welcher Spannung betreibst du deine 6021 und eventuell Booster?
Wäre eine niedrigere Spannung möglich?

Hallo Alexus,

ja die Loks sind aus dem Jahr 2001 und fahren auch einwandfrei.

Die 6021 habe ich ganz normal an den Trafo angeschlossen. Kein Booster aktuell eingebaut.

So ganz nebenbei meine Märklin 01 (39104) macht dies nun auch.

Gruß Johannes

Hallo Johannes

Auch wieder eine Lok mit C-Sinus, aber bei 5 Loks gerät bei mir so langsam die 6021 ins Visier.

Betätige doch mal, in stromlosen Zustand, ein paar mal die DIP-Schalter der 6021.

@alexus Vielleicht ist ja mein "Problem" das ich nicht einen einzigen Piko-Decoder im Bestand habe. Wenn ich mir den von dir verlinkten Thread durchlese treten die Probleme mit den Spikes nur im Kontext der Piko-Decoder auf....

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #15

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@alexus Vielleicht ist ja mein "Problem" das ich nicht einen einzigen Piko-Decoder im Bestand habe. Wenn ich mir den von dir verlinkten Thread durchlese treten die Probleme mit den Spikes nur im Kontext der Piko-Decoder auf....

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ESU-Decoder, speziell LoPi's 3-5, sind bei mir recht häufig. In anderem Kontext (Probleme aktueller Piko-Decoder mit der Z21) hab ich mir das Gleissignal genau angesehen. Zwar nicht das einer Z21 und es ging um das Verhalten des Signals im Nulldurchgang. Aber Spikes wie in dem Artikel beschrieben habe ich nicht bemerkt, die wären aufgefallen. Und es waren Loks mit echt bösen Antrieben dabei, z.b. eine PIKO/Gützold 86er mit Original-Motor, 0,1yF Entstörkondesator und LoPi Basic... Wenn da nix durchschlägt...