Hallo,

ich benötige mal wieder euren Rat:

Ich besitze einen fast neue ÖBB 2143 von Roco (DCC Version mit Sound).

Nun habe ich mich entschlossen eine analoge Märklin M-Gleis Anlage zu bauen.

Dazu habe ich in den letzten Wochen auch einige Märklin ÖBB Loks und Wagen neu dazu gekauft. Da die Auswahl an Märklin ÖBB Loks in Epoche 3/4 nicht so riesig groß ist, denke ich nun auch daran die vorhandene 2143 auf AC umzubauen. Ich habe mir mal aus der Ersatzteilliste die Teile für einen Umbau herausgesucht und komme auf rund 60.- Euro Umbaukosten.

Nun zur Frage:
soll ich das machen und damit die Möglichkeit offen lassen die Lok später auch wieder als DC Soundlok zu benutzen ?
Oder besser die Lok verkaufen und gleich die entsprechende AC Lok von Roco kaufen.

2 Probleme, die ich jedenfalls damit habe:

a) die notwendigen Ersatzteile für den Umbau scheinen nicht alle kurzfristig lieferbar … aber da bin ich mit meiner Suche auch sicher noch nicht fertig, ev bekommt man doch alles, nur nicht von einer Bezugsquelle.

b) dzt habe ich keine Roco AC ÖBB 2143 gefunden, weder neu noch in den div. Foren für gebrauchte Loks.

Danke für eure Meinungen und Tipps.

Gruß, Christian

Hallo Christian

Diesen Entscheid kann dir niemand wirklich abnehmen; es kommt auf deine Prioritäten an.

AC Modelle ab Werk gibt es ja heutzutage nur noch mit Zwangssound. Wenn du das umgehen willst, fährst du mit dem Eigenumbau immer noch billiger. Ob es den Aufwand lohnt, musst du entscheiden.

Bei diesem Loktyp braucht's halt einen anderen Grundrahmen, weil der Antrieb in AC nur auf einem Drehgestell ist.

Evtl. könntest du einen sehr flachen Schleifer à la Liliput oder Brawa auch unter das DC Drehgestell kleben - dann brauchst du wenige bis keine AC-Teile. Ich kann dich bei Bedarf in solchen Belangen gerade beraten - diese "Klebetechnik" habe ich schon oft erfolgreich angewandt. Ist halt böse gesagt ein etwas unprofessionelles Gebastel, aber meine Zwecke erfüllt es bestens.

Ich habe eine 2143 mit aufwendigem Umbau (mit offiziellen AC-Teilen und einem nicht angetriebenen Schleifer-Drehgestell) und könnte bei Bedarf mal ausloten, ob am Antriebsdrehgestell ein solcher Schleifer Platz haben könnte.

Falls der AC Grundrahmen nicht lieferbar wäre, finde ich vielleicht noch einen bei meinen nicht mehr gebrauchten Teilen.

Beste Grüsse

ETR

Hallo und vielen Dank für Deine Ausführungen.

Ich tendiere auch eher zum Umbau, da habe ich dann alle Möglichkeiten. Ansonst befürchte ich (so wie ich mich kenne), dass ich mir eine AC-Modell zulege und die DC-Variante auch behalte .

Ich möchte ja auch ausprobieren, wie gut ein moderneres Fremdfabrikat überhaupt mit dem Märklin M-Gleis zurecht kommt.

Ich werde mich in den nächsten Tagen einmal schlau machen über Lieferfähigkeit und genaue Preise der Umbauteile.
Ev. komme ich dann nochmals auf Dein Angebot zurück.

Gruß,
Christian

Hallo Christian

Für M-Gleis brauchst du bei modernen Roco Loks auf jeden Fall die entsprechenden Radsätze. Die modernen DC Räder laufen auf M-Gleis schlecht und entgleisen auf Weichen eigentlich immer. Zum einen schneiden die Spurkränze die Weichenzungen auf (in Richtung Abzweig), zum anderen springen die Räder an den Herzstücken raus. Kreuzungen und Dreiwegeweiche gehen gar nicht.
Das liegt nicht nur am Radsatzinnenmaß sondern auch am Profil des Spurkranzes und Rad. Roco verwendet inzwischen sehr schlanke Räder und niedrige Spurkränze bei Loks für Gleichstromgleise.

Hallo Alexus,

Vielen Dank für den Hinweis. Was meinst du mit entsprechenden Radsätzen ?
In der Liste der Umbauteile für die AC Version sind eigene AC-Radsätze enthalten.
Ich hoffe, dass diese dann den Anforderungen des M-Gleises entsprechen !? Oder gibt es da besseres ?

Gruß, Christian

Hallo Christian

Ja, ich meinte die angebotenen AC Radsätze. Mit den originalen von Roco bin ich bisher sehr gut gefahren.

Ich hab es nur deshalb geschrieben weil alte Roco DC Radsätze (und auch Fleischmann) bedingt (keine Bogenweichen) nach Anpassung des Radsatzinnenmaß auf M-Gleis funktionieren (die Preiserleins werden aber heftig durchgeschüttelt, nicht gerührt).

Unser M-Gleis ist inzwischen für die Hersteller schon fast exotisch. Auch moderne Märklin Loks machen manchmal Probleme.

Danke nochmals, die hatte ich dann eh auch vor zu kaufen …

Ich finde das exotische eben gerade so spannend am M-Gleis

Und ja, das einzig moderne Triebfahrzeug (Märklin ÖBB Schienenbus), tut sich als einziges etwas schwer über die Weichen … das dürfte aber am mittig zwischen den Achsen montierten Schleifer und nicht an den Radsätzen liegen.

Gruß, Christian

Hallo,

ich habe mich nun für den Umbau entschieden.

Es gibt folgende Achsen:
- mit Zahnrad mit Haftreifen
- mit Zahnrad ohne Haftreifen
- ohne Zahnrad ohne Haftreifen

Ich werde wohl jedenfalls 2 Achsen ohne Zahnrad und Haftreifen benötigen !!?
Aber soll ich beide angetriebenen Achsen mit Haftreifen ausstatten (Zugkaft) ?
Oder lieber nur eine (pro Stromaufnahme, wie wohl vorgesehen) ?

Danke und besten Gruß,
Christian

Hallo Christian

Die originale AC 2043 (sehr ähnliche Bauart) hatte im Modell 2 Achsen mit Haftreifen.

Für einen vorbildgerechten Einsatz - diese Loks zogen relativ kurze Züge - sollte indessen 1 Achse mit Haftreifen nach meiner Einschätzung genügen - dann hast du eine bessere Kontaktsicherheit.

Wünsche dir viel Erfolg beim Umbau

Beste Grüsse

ETR

Hallo ETR,

Danke für die Info.

Als Zusatzinfo: meine kleine M-Gleis Anlage hat bis 4% Steigung. Allerdings werden die Züge auch nicht allzu lang (Gesamtlänge max. 120cm).

Meinst du trotzdem nur 1 Achse mit Haftreifen ?

Danke und Gruß,
Christian

Lieber Christian

Sorry - das kann ich nicht beurteilen, weil mir die diesbezügliche Erfahrung fehlt. 4% ist natürlich schon recht viel. Und wenn ich mich richtig erinnere, wird oft über Roco Haftreifen gesagt, sie hätten nicht besonders viel "grip".

Entscheide dich für eine Variante, und wenn die nicht befriedigt, weisst du, was du leicht ändern kannst. Im schlimmsten Fall hast den den Gegenwert von einem Radsatz in den Sand gesetzt - das ist ja nicht alle Welt.

Vielleicht können dir andere Leute wichtige Entscheidungshilfen geben.

Beste Grüsse

ETR

Ok, nochmals danke !

Dann werde ich eine angetriebene Achse ohne und zwei mit Haftreifen bestellen und mal schauen was der bessere Kompromiss wird.
Bin schon gespannt wie eine AC Roco Lok auf Märklin M-Gleisen läuft … ich berichte dann.

Besten Gruß,
Christian

Hallo Christian

Roco Loks auf M-Gleis funktioniert meistens.

Bei meinen 3 Dampfern und 2 Triebwagen macht meistens der Schleifer Probleme. Bei den Dampfern (18 201, 01, 85) kippelt der Flüsterschleifer gerne auf die Weichenzungen. Bei den beiden alten Treibwagen passte der Schleifer auf Weichen genau zwischen die Pukos am Herzstück, "sehr" aprupter Stop. Beim 628/928 hat auch die Getriebeabdeckung bei höheren Pukos für Kurzschlüsse gesorgt.

Aber wegen der Räder gabs nie Probleme, alle sind mit orginal Roco AC-Achsen ausgestattet.

Hallo Alexus,

Ja, mir kommt der Roco Schleifer auch sehr breit vor. Bin gespannt … hoffe aber, dass der direkt unter dem Drehgestell funktioniert.
Ich habe auch einen ÖBB Schienenbus von Märklin, der macht auch über Weichen Probleme, scheinbar auch auf der Weichenzunge.
Der liegt aber mittig zwischen den Achsen und „schwenkt“ damit im Abzweig der Weiche auch sehr weit aus.

Gruß, Christian

Wenn der Roco Schleifer längsseitig Kunststoffteile eingesteckt hat (was bei den meisten der Fall ist), kann man diese auch entfernen, falls der Schleifer Probleme macht. So wird er deutlich schmaler. Dieser Eingriff war bei mir für das C-Gleis in seltenen Ausnahmefällen nötig.

Beste Grüsse

ETR

Hallo ETR,

Ok, danke - ich verstehe es, glaube ich, nicht ganz: die Kunststoffteile machen ja keinen Kurzschluss ?
Worin liegt der Vorteil diese Teile zu entfernen ?

Gruß,
Christian

Hallo Christian

Kurzschluss natürlich nicht. Aber es kann sein, dass bei knappem Platz der Schleifer mit den seitlichen Kunststoffteilen nicht genug gut einfedern kann. Sollte aber bei diesem Loktyp nicht das Problem sein - zumindest nicht auf C-Gleis. Bei M-Gleis kann evtl. das Ganze wieder etwas anders sein ...

Einfach für den Fall der Fälle ...

Gutes Gelingen des Umbaus wünscht

ETR

Hallo,

Ich habe jetzt endlich mit dem Umbau der Lok auf AC begonnen, da stellen sich für mich doch ein paar Fragen (das ist mein erster Umbau Roco DC auf AC):
In der Beschreibung der Lok finde ich auch in der AC Variante 4 angetriebene Achsen !?
Das kann wohl nicht stimmen, da im neuen AC Drehgestell mit dem Schleifer wohl kein Antrieb Platz hat ?!
Hier muss dann wohl auch das ganze Getriebe ausgebaut bleiben !? Da fehlt dann schon einiges Gewicht an der Lok, oder ?

Danke und Gruß,
Christian

Hallo Christian

Wie du richtig vermutest, ist das Schleifer-Drehgestell ohne Antrieb und ohne Getriebe. Die Zugkraft reicht aber völlig aus für den Einsatzzweck dieser Lok.

Gutes Gelingen wünscht

ETR

Hallo ETR,

vielen Dank für die rasche Antwort, dann lag ich ja richtig.
Kabel muss ich klarerweise dann auch umlöten … doch kein Plug-and-Play …

Gruß, Christian

Jetzt muss ich noch 3 Fragen zum Umbau stellen:

1. ist es egal welche der Kabel ich auf den Schleifer bzw. auf die Achsen gebe ?
2. sind die Roco AC Radsätzen nur etwa schmäler (ich meine den Abstand zwischen den Rädern) und die beiden Räder einer Achse sind auch bei AC nicht leitend miteinander verbunden ?
3. die gelieferten AC Radsätzen mit Zahnrad und mit Haftreifen kommen mir komisch vor - da müsste doch eine Rille für den Haftreifen im Rad eingefräst sein !?

Nochmals danke für eure Hilfe schon vorab !

Gruß, Christian

Moin, Christian

deine ÖBB Diesellok gibt es sehr wohl auch in AC digital, hier mal die Übersicht der von Roco gebauten Modelle:

https://www.modellbau-wiki.de/wiki/%C3%96BB-Reihe_2143

Wenn ich lese, du baust eine M-Gleis Anlage, dann solltest du wissen, dass die niedrigen Spurkränze der DCC Loks von Roco dir auf dem uralten M Gleis wahrlich keine Freude bereiten werden. Ich würde bei deinem geplanten Umbau auch die DC Achsen gegen AC Achsen tauschen. Meist wird bei der Roco 2143 der Schleifer im antriebslosen Drehgestell sitzen --- und bei den AC Modellen sind dann nur noch 2 Achsen angetrieben. So als kleiner Hinweis, was dich da erwartet. Das ÖBB Modell 79901 hat nur 2 angetr. Achsen und 1 Achse hat Haftreifen:
https://www.roco.cc/rde/produkte/lokomot...214305-obb.html

Habe bestimmt schon 30 Roco Loks von DCC auf AC umgebaut --- und ich tausche immer die Achsen, auch wenn es ein paar Euros mehr kostet. Viel Erfolg

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Hallo Rainer,

Danke und ja, die neuen Achsen liegen ja auch da und sind teilweise bereits eingebaut (vorerst die im neuen Drehgestell ohne Abtrieb aber mit Schleifer).
Die (nun) antriebslosen Achsen sind aber wie unter Pkt. 2 vorhin geschrieben eben nur etwas schmäler aber weiterhin galvanisch getrennt - wollte nur die Bestätigung von Euch, dass das so richtig ist ….

Und eben die Frage ob es stimmen kann dass die AC Achsen mit Zahnrad und mit Haftreifen keine Einfräsungen für die Haftreifen haben ?? Das kommt mir ganz komisch vor …

Gruß, Christian

PS: genau die Beschreibung unter dem von dir genannten link machte mich stutzig, da hier 4 angetriebene Achsen beschrieben sind

Hallo, Christian,

lies mal bei der von mir verlinkten AC Lok, da steht im Text in der 1. Zeile = 2 Achsen angetrieben. Die Roco Ziffer = 4 angetr. Achsen ist ein Schreib- oder Kopierfehler von Roco.

Die AC Achsen mit der Nut für die Haftreifen gehört auf das Antriebsdrehgestell , wie soll deine umgebaute Lok denn deine Steigungen von 4% auf dem M-Gleis bewältigen. Normalerweise sind Steigungen bis max. 2,5% zulässig, das wird eh schon anspruchsvoll , es sei denn du hängst nur 2-3 Wägelchen an deine Diesellok. Hier die Ersatzteile Liste, auf Seite 2 das Teil Nr. 34 ist der AC Radsatz mit 2 Haftreifen. ( https://www.roco.cc/static/frontend/Casi.../8073900930.pdf )

Viel Erfolg wünscht - Elokfahrer160/Rainer

Danke !
Weiter unten im Text von Roco findest du aber dann 4 Achsen angetrieben - aber egal, das ist jetzt eh geklärt - das hat mich verwirrt.
Ja, ich möchte klarerweise auch Haftreifen (habe sogar 2 Achsrn damit gekauft um es auszuprobieren, ob 2 Achsen noch besser gehen würden), aber da hat Roco wohl in das richtig beschriftete Säckchen die falschen Achsen gegeben - muss ich reklamieren.
Zur Frage der Drähte: egal welcher an den Schleifer geht ?
LG Christian