Hallo Stummianer!
Bin am digitalen verzweifeln...
Auf meinem Spur 1 Betriebsdiorama tummeln sich zwei Ae6/6 von Lematec/Modelbex.
Optisch Oberklasse, Fahrtechnisch Kreisklasse!
Mein erster Anlauf: Modelbex
Ergebnis: Frust, wenden Sie sich an ihren Händler.
Zweiter Anlauf: Händler
Ergebnis: Er bemühte sich stets, mehr Frust!
Dritter Anlauf: ESU
Ergebnis: Kein Ergebnis, da sich dort niemand bemühsigt sieht mir zu antworten...
Vierter Anlauf: Stummi-Gemeinde anzapfen!
Ergebnis: Schaun mer mal!

Die Modelbex Ae6/6 sind zweimotorige Maschinen und mit dem 4.0XL ausgestattet.
Mein Händler hat mir empfohlen mit den CVs 52 und 56 den knarzenden und ruckelnden Motoren Kultur einzuflößen.
Dies ist mir nur bedingt gelungen.
Im Schleichgang ist die Bewegung noch immer "unrund".
Auch schaffe ich es nicht ansatzweise die zwei identischen Modelle auf gleiche Geschwindigkeit zu bringen...
Als Zentrale benutze ich die Radio Control 4.0 von Km1, das ist die Daisy ll von Uhlenbrock.

Wäre toll wenn ich aus dem Forum ein paar dienliche Tipps bekommen könnte.
Eigentlich ein Unding dass Modelle für die gerade fast 5k€ aufgerufen werden mit solchen Fahreigenschaften über die Theke gehen!!!
Auf der Verpackung stand nix von Bananenprodukt (=reift beim Kunden)

Mercy schon mal für eure Hilfe!
Gruß Uwe

Am ersten schaltet du der lastreglung aus.

Wie fährt der Lok dann?



Klaus

Hallo Klaus,
CV 56 war auf 255 habe ich auf 0 gesetzt.
Ergebnis war schlecht! Auch der Sound hat dann nicht mehr zum Ablauf gepasst.
Bei der Städtelok ist das Ergebnis beim Wert 50 und bei der Kantonslok mit dem Wert 25 am brauchbarsten.
CV 52 steht bei der Städtelok jetzt auf 5 und bei der Kantonslok auf 0.
Die Knarzgeräusche sind mit diesen Einstellungen zwar weg aber die ungleichmäßige Bewegung bleibt, ebenso der signifikante Geschwindigkeitsunterschied!
Gruß Uwe

Hab du probiert der automatischer einmessen?


Klaus

Nein,
automatisch einmessen habe ich noch nicht ausprobiert!
Habe auch keine Ahnung wie das Funktioniert.
Braucht es dazu nicht eine längere Strecke?
Mein Betriebsdiorama kann max. 6,5 m.
Gruß Uwe

Hallo,

wenn Du mich fragst ... "ein" Decoder kann nicht gut "zwei" Motoren steuern. Das haengt mit der Motorregelung zusammen die die Gegen-EMK auswerten muss. Werden zwei Motoren zusammengeschaltet gibs Kuddelmuddel. Der Motorgleichlauf wird mehr als suboptimal.

Hallo Frank,
dann bleibt die Frage warum ein Hersteller das dann so macht?
... wir sprechen hier um einen gebrauchten Kleinwagen...
Das gleiche Modell von der Kernmarke Lematec hat sogar 6 Motoren.
Oder was macht KISS besser bei der gleichen Konstellation und dies mit wesentlich günstigeren Bühler-Motoren. Modelbex hat Maxon drin.
Gruß Uwe

Zitat von fschum im Beitrag #6

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Hallo,

wenn Du mich fragst ... "ein" Decoder kann nicht gut "zwei" Motoren steuern. Das haengt mit der Motorregelung zusammen die die Gegen-EMK auswerten muss. Werden zwei Motoren zusammengeschaltet gibs Kuddelmuddel. Der Motorgleichlauf wird mehr als suboptimal.

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Zitat von sbbfan im Beitrag #5

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Nein,
automatisch einmessen habe ich noch nicht ausprobiert!
Habe auch keine Ahnung wie das Funktioniert.
Braucht es dazu nicht eine längere Strecke?
Mein Betriebsdiorama kann max. 6,5 m.

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Guten Morgen,

Zitat von WolfiR im Beitrag #8

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Zitat von fschum im Beitrag #6

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Hallo,

wenn Du mich fragst ... "ein" Decoder kann nicht gut "zwei" Motoren steuern. Das haengt mit der Motorregelung zusammen die die Gegen-EMK auswerten muss. Werden zwei Motoren zusammengeschaltet gibs Kuddelmuddel. Der Motorgleichlauf wird mehr als suboptimal.

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Hallo Frank,

ist das Theorie oder das Ergebnis praktischer Erfahrung?

Ich habe diverse Loks mit zwei Motoren (sowohl original ab Werk Märklin als auch selbst mit ESU-Decoder umgebaut) und keine Probleme.

Gruß
Wolfgang

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Mit identischen Motoren in identischem (Verschleiss-)Zustand in identischen Getrieben funktioniert die Lastregelung auch mit zwei Motoren oft ordentlich. Zur Einstellung der Lastregelung ist zu allererst die Anleitung von ESU (Quelle) zu befolgen.
Ich habe den ESU 4 XL in einer älteren LGB 2085 im Einsatz, die Lastregelung funktioniert mit den beiden Motoren völlig problemlos. Allerdings war da erstmal eine komplette Reinigung und Überholung von Motoren und Getriebe nötig. Ebenso läuft meine 2051 sauber mit einem TAMS LD-G-34 für beide Motoren und die 2095 hat einen ML-Train Drive M mit dem sie ebenfalls zweimotorig völlig problemlos läuft.
Wichtig ist einfach das identische Verhalten der jeweiligen Antriebsblöcke. Die Leerlaufstromaufnahme der jeweiligen Antriebseinheiten gibt da einen guten Anhaltpunkt, originale LGB-Antriebsblöcke zweiachsig sollten mit frei in der Luft drehenden Rädern bei 12V zwischen 100 und 150 mA liegen, wichtig ist das die Werte möglichst dicht beieinander liegen. Die neueren Motoren ohne wechselbare Bürsten liegen etwas höher.
Aber: Eisenlose Motoren (Glockenanker...) liefern oft nur eine sehr geringe EMK, das macht das Thema Lastregelung so oder so komplex. Mit zwei Motoren verdoppeln sich die Probleme. Eine von mir mal fröhlich auf China-Glockenanker mit Schwungmassen umgebaute H0 Mehano-GG1 ist mit Lastregelung "unterum" unfahrbar, die einfachen China-Werks-Dreipoler waren da wesentlich kultivierter. Mit deaktivierter Lastregelung und angepassten CV2 bis CV6 läuft die Lok jetzt super.
In dieser Lok ausgetestet habe ist TAMS-LD-G-42 (Ist jetzt auch drin), Appel v2021, ESU LoPi5.

Moin Zusammen,
das mit dem automatischen Einmessen werde ich einfach mal ausprobieren!
Die Anleitung muss ich mir kurz von esu herunterladen.
Bei den Modellen war nix dabei...
Ich werde über die Ergebnisse berichten.
Die mit Zahnriemen angetriebenen Modelle haben nicht viel drin in Punkto Getriebe. Da ist eine Schnecke und ein Schneckenrad, fertig.
Wenn es da was hemmendes gibt sind es eher die etwas murxig gemachten Kardanschalen.
...wenn du dir das mal anschauen kannst, kannst und willst du nicht glauben!
Also in H0 würden sich das die Hersteller nicht trauen...
Gruß Uwe

Zitat von sbbfan im Beitrag #12

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Wenn es da was hemmendes gibt sind es eher die etwas murxig gemachten Kardanschalen.

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Also:
Ich habe das mit dem automatischen Einregeln versucht...
Punkt 1:
Das ist in dieser Gewichtsklasse nix für schwache Nerven!!!
Punkt 2:
Meine Schienenlänge von 6,50 hätte keinen Meter kürzer sein dürfen!!!
Punkt 3:
Das Ergebnis ist gelinde gesagt bescheiden!!!
Lok fährt jetzt zwar sehr feinfühlig los aber wenn sie eine Vorbildgeschwindigkeit von ca. 40km/h erreicht hat wird der Lauf von einer Fahrstufe zur nächsten total unregelmäßig.
Also völlig unbrauchbar...

Gruß Uwe

... so ich habe es final geschafft!
Nachdem das mit dem automatischen Einmessen ein Fehlgriff war und es mir auch nicht gelungen ist den Zustand von davor wieder herzustellen bin ich dem Rat meines Händlers gefolgt und habe den Decoder in der CV8 mit dem Wert 8 resetet ...
Mit dem Ergebnis dass jetzt das ganze Mapping fort ist ...
Einpacken und zu einem anderen Händler bringen mit der Hoffnung auf Genesung ....
Ja, wenn's läuft, dann läuft's 🙈

Moin,
die Anpassung auf unterschiedliche Geschwindigkeiten macht man mit der externen Geschwindigkeitskennline in CV68 bis 94. Ich mache das grundsätzlich erst einmal ohne Lastregelung.
Wenn 4 Motoren zu unterschiedlich sind (ich hatte 6 zu Auswahl von 3 Loks), jeden Antrieb einzeln fahren lassen und die am besten (oder am wenigsten schlecht) zueinander passenden auswählen.

Wenn zugesicherte Wareneigenschaften nicht erfüllt sind, gibt es die rechtliche Möglichkeit der Rückgabe oder Wandlung. Dann mußt Du allerdings ggf. auf Deine Schätzchen verzichten.

Schöne Grüße
Johannes

Hallo Zusammen


Vorausschicken muss ich gleich mal, dass ich mit Spur 1 nix am Hut habe Aber etwas Theorie und HO Erfahrung sind durchaus präsent

Zitat von WolfiR im Beitrag #8

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ist das Theorie oder das Ergebnis praktischer Erfahrung?

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #13

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Bei mehreren Decodern pro Lok kommt man schnell in des Teufels Küche, dann hat man zwei mehr oder weniger gekoppelte Regelkreise. Schon bei einer simplen Mehrfachtraktion kann das lustig werden, erst recht beim Nachschieben mit viel Spiel durch den Zug und unterschiedlichen Lokomotiven

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Zitat von sbbfan im Beitrag #15

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Einpacken und zu einem anderen Händler bringen

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