Digital » ESU 5 PluX22 Mapping?

#1 von HaJo Wolf , 12.05.2023 20:49

Folgendes Problem:

Neuer Triebwagen Jägerndorfer JC 23030 mit PluX22-Schnittstelle. Nagelneuen ESI Lopi 5 eingebaut. Triebwagen fährt toll und macht fast keine Motorgeräusche!
Leider ist die Lichtfuktion ziemlich durcheinander (an der Lopi-Einstellung habe ich diesbezüglich nichts geändert!)
Bei Vorwärtsfahrt (ich definiere als Vorne die Seite, wo die Einstiegstüren sind und das angetroebene Drehgestell) leuchtet die Frontbeleuchtung weiß, die hinteren Leuchten sind aus (kein rot, wie ich erwartet hätte). Innenbeleuchtung funktioniert.
Bei Rückwärtsfahrt wechselt die Frontbeleuchtung auf die jetzt vordere Seite (Fahrtrichtung), aber die innenbeleuchtung geht aus, statt dessen geht die Beleuchtung des jetzt hinteren Steuerstandes an.

Hat jemand nen Plan, ob und wie ich da was am Mapping ändern muss? Vor allem auch wie, weil ich das noch nie machen musste.

#2 von AlexH , 12.05.2023 21:15

Mir ist aufgefallen das die LoPi v5 mit ein nicht standard mapping ausgeliefert werden (die 25 die Ich dieses jahr gekauft habe, produktion 02-23). Da ist was combiniert mit den front und rucklichten. Normalerweise ist es f0f und f0r fahrtrichtungs abhangig uber F0. Und AUX1 und AUX2 auf F1 und F2.

Nach einstellen der standard mapping funktioniert es bei mir wie es soll. Ich weiss nicht ob du verfugung hast uber den programmer? Sonst vielleicht mal CV8 wert 8 (decoder auf werkseinstellung) programmieren.

Jagerndorfer hat ofter ziemlich fremde funktion ausgang belegung. Bei den JC Taurus die Ich habe ist uber AUX1 das fernlicht und sind uber AUX2 die ruck leuchten schaltbar. Das fernlicht leuchtet mit der standard mapping statt den normale beleuchtung.

#3 von moppe , 12.05.2023 22:23

Zitat von AlexH im Beitrag #2
Mir ist aufgefallen das die LoPi v5 mit ein nicht standard mapping ausgeliefert werden

Jeder ESU Decoder ist ausgeliefert mit Standard mapping!

Klaus

#4 von moppe , 12.05.2023 22:42

Zitat von HaJo Wolf im Beitrag #1

Neuer Triebwagen Jägerndorfer JC 23030 mit PluX22-Schnittstelle.

Dieser?
https://www.jaegerndorfer.at/modellbahn/...en-vt-923-ep-ii

Zitat von HaJo Wolf im Beitrag #1

Nagelneuen ESI Lopi 5 eingebaut.

ESU 59612?

Zitat von HaJo Wolf im Beitrag #1

Leider ist die Lichtfuktion ziemlich durcheinander (an der Lopi-Einstellung habe ich diesbezüglich nichts geändert!)

Nein, weil Jägerndorfer hatte ein blödes mapping ein seiner Triebwagen genützt

Zitat von HaJo Wolf im Beitrag #1

Hat jemand nen Plan, ob und wie ich da was am Mapping ändern muss?

In der Anleitung ihren Triebwagen steht welcher licht ist mit was verbunden
AUX 0: Licht an/aus
AUX 1: Innenbeleuchtung an/aus
AUX 2: Führerstandsbeleuchtung Motorseite an/aus
AUX 3: Führerstandsbeleuchtung Heizkesselseite an/aus
AUX 4: Licht an Fahrtrichtung hinten aus/an

Beim PluX22 ist Schlusslicht als standard mit Aux 1 und 2 verbunden

Dafür ist ein ESU PluX22 in Standard mapping Aux 1 und Aux 2 mit Fahrlicht gemappt.

Zitat von HaJo Wolf im Beitrag #1

Vor allem auch wie, weil ich das noch nie machen musste.

Am erstens muss du der ESU LokProgrammer software herunterladen und installieren.
Danach dieser lesen
https://www.esu.eu/support/tipps-tricks/...ungen-anzeigen/

Nun hab du der software wer ganz einfach ihn helfen kann der standard mapping ändern, sodass es passt mit der "blöde Jägerndorfer belegung" der PluX22 Schnittstelle.
Du wissen auch wie du ein liste von geänderte CVs zu bekommen wer du nutzen kann für der mapping ihren decoder zu ändern, mit hilfe von deiner digitalzentrale.

Klaus

#5 von HaJo Wolf , 13.05.2023 10:44

Hallo Klaus,

danke für Deine ausführliche Antwort.

Dieser?
https://www.jaegerndorfer.at/modellbahn/...en-vt-923-ep-ii

Zitat von moppe im Beitrag #4
[quote=HaJo Wolf|p2555267]
Neuer Triebwagen Jägerndorfer JC 23030 mit PluX22-Schnittstelle.

Exakt! Und ja, Decoder ist der ESU 59612. Aber ich habe leider keinen ESU Programmer, aber den von Lenz. Mappings könnte ich damit wohl auch setzen, werde ich mal versuchen!

#6 von volkerS , 13.05.2023 11:50

Hallo HaJo,
wurde hier schon unzählige Male geschrieben.
Software des ESU-Programmers auf dem Rechner installieren, geht auch ohne Programmer Hardware. Alle Mappings in der Software für den betreffenden ESU Decoder erstellen.
Anschließend in der Software alle CVs und die zugehörigen Werte anzeigen lassen und jeden einzelnen CV-Wert im DCC-Modus des Decoders auf dem Programmiergleis über die Zentrale eingeben. Ist zwar zeitaufwendig aber im Kern genau das was auch der Programmer (nur schneller) macht.
Volker

#7 von AlexH , 13.05.2023 13:19

Zitat von moppe im Beitrag #3
Zitat von AlexH im Beitrag #2
Mir ist aufgefallen das die LoPi v5 mit ein nicht standard mapping ausgeliefert werden

Jeder ESU Decoder ist ausgeliefert mit Standard mapping!

Klaus

Deine aussage stimmt 100% faktuell nicht mit was Ich in der praxis gesehen habe. Gestern sind 10 neue LoPi v5 vom händler bei mir eingetroffen. Diese habe Ich frisch aus den geschlossenen packung (mit aufkleber 02/23/MS oder 03/34/44 auf den decoder) versehen mit neuen firmware. Alle 10 hatten beim erstes auslesen mit den ESU programmer (CTRL+R) nicht den standard mapping für F0F/F0R und AUX1/AUX! Wenn Ich "Restore Default Mapping" wahle bei das "Decoder" --> "Function mapping" menü erscheint erst der standard mapping. Vorab an den "Restore Default Mapping" hatten F0F und F0R ein "condition" für AUX1 bezuglich AUX2, hat keine der neuen decoder richtig funktioniert in ein lok oder am programmer bis Ich den standard mapping programmiert hatte.

Exact das gleiche hatte ich bei den 15 decoder die Ich vor einige zeit bestellt habe. Auch mit productionswochen in 2022.

#8 von HaJo Wolf , 13.05.2023 13:30

Zitat von volkerS im Beitrag #6
Hallo HaJo,
wurde hier schon unzählige Male geschrieben.
Software des ESU-Programmers auf dem Rechner installieren, geht auch ohne Programmer Hardware. Alle Mappings in der Software für den betreffenden ESU Decoder erstellen.
Anschließend in der Software alle CVs und die zugehörigen Werte anzeigen lassen und jeden einzelnen CV-Wert im DCC-Modus des Decoders auf dem Programmiergleis über die Zentrale eingeben. Ist zwar zeitaufwendig aber im Kern genau das was auch der Programmer (nur schneller) macht.
Volker

Hallo Volker,

ich hab sowas noch nie machen müssen, kenne mich dementsprechend nicht aus. Hast Du mir ein Beispiel, wie ich dem Decoder beibringe, dass er bei Rückwärtsfahrt das Frontlicht wechselt aber das Innenlicht an lässt (bzw. gar nicht bedient). Im Manual eines Digital plus ecoders steht z.B.:

Im Manual eines Digital plus Decoders steht z.B.:
Funktionszuordnung (Mapping) für Funktionsausgänge:
Um eine Funktion des Digitalsystems einem Funktionsausgang zuzuordnen sucht man den Schnittpunkt der Zeile der gewünsch- ten Funktion mit der Spalte des gewünschten Funktionsaus- gangs. Die gefundene Zahl wird in die entsprechende CV eingetragen. Zur Anschauung sind die werkseitig eingestellten Werte fett gedruckt.

Das versteh ich schon nicht...

#9 von moppe , 13.05.2023 14:47

Zitat von HaJo Wolf im Beitrag #8

Im Manual eines Digital plus Decoders steht z.B.:

Aber das ist kein ESU Decoder......

Wünscht du der korrekte licht zu haben mit ESU oder Lenz Decoder?

Klaus

#10 von moppe , 13.05.2023 14:48

Zitat von HaJo Wolf im Beitrag #5
Aber ich habe leider keinen ESU Programmer

Woher schreiben ich das du ein ESU LokProgrammer brauchen?

Klaus

#11 von drum58 , 13.05.2023 15:11

Zitat von HaJo Wolf im Beitrag #8
Im Manual eines Digital plus Decoders steht z.B.:
Funktionszuordnung (Mapping) für Funktionsausgänge:
Um eine Funktion des Digitalsystems einem Funktionsausgang zuzuordnen sucht man den Schnittpunkt der Zeile der gewünsch- ten Funktion mit der Spalte des gewünschten Funktionsaus- gangs. Die gefundene Zahl wird in die entsprechende CV eingetragen. Zur Anschauung sind die werkseitig eingestellten Werte fett gedruckt.

Das versteh ich schon nicht...

Hallo HaJo,

das ist die Beschreibung von Lenz und die passt auch nur bei einem Lenz-Decoder, die meisten anderen Hersteller verwenden auch die CVs 33 - 47 fürs Mapping (da ist es zumindest fast gleich), gerade ESU macht es aber (mal wieder) ganz anders, die Empfehlung die Programmer-Software zu nutzen kann ich nur unterstützen, die Anleitung von ESU ist auch nur nach langem Studium und Probieren hielfreich.

So schwer zu verstehen ist das bei Lenz aber auch nicht, zwei Beispiele:
Du willst mit F0 Licht vorne hinten fahrtrichtungsabhängig schalten, Funktionsausgänge A und B entsprechen der sonst üblichen Definition F0f und F0r, also muss CV 33 den Wert "1" haben (F0f an) und CV 34 den Wert "2" (F0r an). Diese Werte sind fettgedruckt also Werkseinstellung. Stimmt die Richtung nicht, einfach tauschen, also CV 33 = 2 und CV 34 = 1.
Nun willst Du die Innenbeleuchtung, die (angenommen) auf AUX 2 ("D" bei Lenz) liegt mit F 1 schalten, dann braucht es CV 35 = 8.

Gruß
Werner

#12 von HaJo Wolf , 13.05.2023 15:55

@Klaus: Programmer hatte ich missverstanden, sorry. Und ja, ich will das korrelte Licht mit dem ESU 5 im Jägerndorfer, leider schaff ich da garnix

@Werner: dankeschön, aber woher weiß man z.B., das AUX 2 bei Lenz D ist? Und wo findet man, welche CVs hier zu verändern sind:

AUX 0: Licht an/aus
AUX 1: Innenbeleuchtung an/aus
AUX 2: Führerstandsbeleuchtung Motorseite an/aus
AUX 3: Führerstandsbeleuchtung Heizkesselseite an/aus
AUX 4: Licht an Fahrtrichtung hinten aus/an

Warum muss das alles so undurchschaubar und mit untershiedlichen Bezeichnungen sein, warum schreibt der Hersteller nicht einfach

Licht an/aus - CV XXX Wert YY/ZZ
Innenbeleuchtung an/aus - CV XXX Wert YY/ZZ

Dummköpfe wie ich blicken nix. Welche CV muss ich denn jetzt wie ändern, damit mein Jägerndorfer korrekt leuchtet?
...

#13 von AlexH , 13.05.2023 16:15

Der JC anleitung sagt folgendes über den AUX belegung:

Zitat

Folgende Funktionen können mit einem PLUX 22 Dekoder
geschalten werden:
AUX 0: Licht an/aus
AUX 1: Innenbeleuchtung an/aus
AUX 2: Führerstandsbeleuchtung Motorseite an/aus
AUX 3: Führerstandsbeleuchtung Heizkesselseite an/aus
AUX 4: Licht an Fahrtrichtung hinten aus/an

Das sollte mit den LoPi v5 standard mapping funktionieren. Ich wurde anfangen mit ein werks reset der decoder (CV8 schreiben mit wert 8) und dan noch mal testen (Ich bin mir nicht 100% sicher ob das die mapping korrigierte).

Deine beschreibung das die Innenbeleuchtung aus geht bei richtungs wechsel (AUX1) und die fuhrerstandsbeleuchting an einer seite an geht (AUX2) stimmt uberein mit meine erfahrung mit den ab werk falsche standard mapping. AUX3 (F5) funktioniert wie zu erwarten und schaltet den andere fuhrerstandsbeleuchtung? 100% sicher ist das nur mit programmer zu bestätigen weil der den decoder auslesen kann.

Leider habe Ich alle meine neue decoder schön angepasst sonst könnte Ich mit den programmer software die CV unterschiede zeigen lassen. Ich weiß nicht ob dein händler in der nähe ist, sonst kann der viellicht den heutige mapping auslesen und helfen mit das korrect programmieren.

#14 von HaJo Wolf , 13.05.2023 16:28

Nein Alex, mit Werkseinstellung des Decoders funktioniert das eben nicht! Das ist der Grund, weshalb alle meine Loks (bis auf die E94 von ESU) mit Lenz-Decodern ausgestattet sind. Da hab ich solche Probleme noch nie gehabt. Ich hab irgendwo noch einen Lenz Plux12, werde den mal einzubauen versuchen (leider ist da so wenig Platz in der Lok, dass man weder mit Fingern noch mit Flachzange vernünftig ran kommt).

#15 von AlexH , 13.05.2023 16:45

Ein Plux12 decoder hat nicht genugend funktionsausgänge für alle funktionen der lok. Nür die front lichte funktionieren mit Plux12 decoder.

Leider, aber Ich hatte das mit den reset schon vermutet.

Die mapping tabelle von hand ändern ist ohne erfahrung nicht so einfach, da muss man sich bemuhen. Das geht mit programmer einfacher, aber ein programmer kaufen lohnt sich nür wenn öfters an ESU decoder rumgefummelt wird. :) Vielleicht ist der händler oder jemand in der gegend der helfen kann der einfachste option.

#16 von HaJo Wolf , 13.05.2023 17:36

Da haste recht, Alex, für einmal einen Decoder ändern kauf ich mir keinen Programmer. Die Daten manuell zu ändern traue ich mir schon zu, aber dazu müsste ich wissen, welche CV in welche Werte ändern. Das erschliesst sich mir absolut nicht, und die ESU Anleitung ist was für Professoren im 99. Semester

Leider ist hier in der Nähe (nahe bei Märklin) wohl niemand, der helfen könnte?

#17 von moppe , 13.05.2023 17:41

Zitat von HaJo Wolf im Beitrag #12
@Klaus: Programmer hatte ich missverstanden, sorry. Und ja, ich will das korrelte Licht mit dem ESU 5 im Jägerndorfer, leider schaff ich da garnix

Was schafft du nicht?

Wo in meiner erste Beitrag kommst du nicht weiter?

Klaus

#18 von moppe , 13.05.2023 17:47

Zitat von AlexH im Beitrag #13

Das sollte mit den LoPi v5 standard mapping funktionieren.

Ja, aber nich mit ESU standard mapping für PluX22 decoder…….

Klaus

#19 von sledge , 13.05.2023 18:18

Hallo HaJo, werte Forenleser !

Zitat von HaJo Wolf im Beitrag #16
Da haste recht, Alex, für einmal einen Decoder ändern kauf ich mir keinen Programmer. Die Daten manuell zu ändern traue ich mir schon zu, aber dazu müsste ich wissen, welche CV in welche Werte ändern. Das erschliesst sich mir absolut nicht, und die ESU Anleitung ist was für Professoren im 99. Semester

Leider ist hier in der Nähe (nahe bei Märklin) wohl niemand, der helfen könnte?

ESU Lokprogrammer als Hilfe zur manuellen Programmierung

#20 von AlexH , 13.05.2023 18:40

Zitat von moppe im Beitrag #18
Zitat von AlexH im Beitrag #13

Das sollte mit den LoPi v5 standard mapping funktionieren.

Ja, aber nich mit ESU standard mapping für PluX22 decoder…….

Klaus

Vielleicht haben wir nicht das gleiche bild mit was der standard mapping ist? Was mein decoder nacht reset als "standard" hat ist:

F0: AUX0 mit bedingung für vorwarts/rückwarts fahrt. Forwarts leuchteut F0F und rückwarts F0R.
F1: AUX1, nür an/aus, keine bedingungen
F2: AUX2, nür an/aus, keine bedingungen
F5: AUX3, nür an/aus, keine bedingungen
F6, AUX4, nür an/aus, keine bedingungen

Wenn die anleitung von Jägerndorfer stimmt sollte das funktionieren:

F0: schaltet fahrtrichtungsabhänging die front beleuchtung (mit rückleuchten automatisch gekoppelt über der platine basiert auf was über AUX4 beschrieben ist).
F1: schaltet über AUX1 das innenlicht an/aus
F2: schaltet über AUX2 den Führerstandsbeleuchtung Motorseite an/aus
F3: Rangiergang an/aus (nicht relevant)
F4: Anfahr und Bremverzögerung aus/an (nicht relevant)
F5: schaltet über AUX3 den Führerstandsbeleuchtung Heizkesselseite an/aus
F6: schaltet über AUX4 den schlussleuchten aus/an

Wenn Ich hier gücke soll nur AUX4 nicht funktionieren wegen änderungen die Jägerndorfer an der platine hat durchgeführt (bauteil mängel):
Erfahrungen mit Jägerndorfer

Oder verstehe Ich was falsch?

Für denen die ein ESU forum account haben, hier ist exact das was Ich erfahr beschrieben:
https://www.esu.eu/forum/forenuebersicht..._zu_programmer/

Dort steht auch ein liste mit zu anderen CV's um die default mapping wieder zu bekommen. Ich weiss nicht ob es erlaubt is das Ich hier die berichte / CV's zitiere?

Update, Ich habe gestern dies übersehen:

Zitat von moppe im Beitrag #4

Beim PluX22 ist Schlusslicht als standard mit Aux 1 und 2 verbunden
https://www.zimo.at/web2010/images/wpicozwj.GIF
Dafür ist ein ESU PluX22 in Standard mapping Aux 1 und Aux 2 mit Fahrlicht gemappt.

Da haben wir definitiv nicht das gleiche bild was der "standard mapping" ist.

So wie ESU die v5 ausliefert met AUX1/AUX2 als bedingung an AUX0/F0 ist nicht der standard die ältere decoder hatten, und auch nach "reset" mit den programmer ist das nicht der standard. Daher in meine sicht werden die nicht standard ausgeliefert, jetzt kapiere Ich auch warum wir es nicht einig sind über was mit der standard mapping funktionieren soll. Wie von mir beschrieben in dieses bericht (mit 'meine' standard) sollte es funktionieren.

#21 von drum58 , 13.05.2023 18:43

Zitat von HaJo Wolf im Beitrag #12
@Werner: dankeschön, aber woher weiß man z.B., das AUX 2 bei Lenz D ist? Und wo findet man, welche CVs hier zu verändern sind:

AUX 0: Licht an/aus
AUX 1: Innenbeleuchtung an/aus
AUX 2: Führerstandsbeleuchtung Motorseite an/aus
AUX 3: Führerstandsbeleuchtung Heizkesselseite an/aus
AUX 4: Licht an Fahrtrichtung hinten aus/an

Hallo HaJo,

zum Mapping eines ESU LoPi 5 kann ich Dir nicht einfach weiterhelfen, aber nochmal: Lade die ESU-Programmer-Software herunter (die aktuelle für Generation 5), starte sie, mache ein neues Projekt mit Deinem Decoder als Grundlage auf, wähle die Einstellungen wie von Dir gewollt, lasse Dir die geänderten CVs anzeigen (Extras) und dann schreibe sie einzeln mit Deiner Zentrale in den Decoder (dabei immer die Index-CVs 31 und 32 beachten und schreiben).

Zum Lenz:
Einerseits ist es logisch wie die Bezeichnungen von Lenz zu den sonst üblichen passen, fängt vorne mit A für F0f (AUX0 vorwärts) an und geht der Reihe nach bis E = AUX3 (beim Plux22 neuester Version bis I = AUX 7). Bei Lenz findest Du den Zusammenhang auch in der Beschreibung des Silver+ PluX22, da stehen die Lenz und die normgerechten Bezeichnungen gemeinsam in der Tabelle zur Kontaktbelegung nach NEM. Der Rest funktioniert wie schon in #11 beschrieben.

Zitat von HaJo Wolf im Beitrag #12
Warum muss das alles so undurchschaubar und mit untershiedlichen Bezeichnungen sein, warum schreibt der Hersteller nicht einfach
Licht an/aus - CV XXX Wert YY/ZZ
Innenbeleuchtung an/aus - CV XXX Wert YY/ZZ

Das geht nicht, denn leider nutzen die Decoderhersteller nicht immer die gleichen CVs zur Ansteuerung der AUX, ESU ist da immer etwas speziell aber auch Märklin hat einen Sonderweg, bei Uhlenbrock/Piko weiß ich es nicht, meine aber auch.
Und der Hersteller kann ja auch nicht wissen mit welcher F-Taste Du welchen AUX bedienen willst, viele Kollegen (ich auch) haben sich eine einheitliche Belegung der F-Tasten überlegt und Mappen die AUX dann eben so, dass die F-Tasten bei allen Fahrzeugen das gleiche auslösen (z.B. bei mir liegen Spitzenlichter (wechselnd) immer auf F0, Schlussleuchten (wechselnd nach Fahrtrichtung) auf F1, Rangiergang und -licht auf F3, Innenbeleuchtung auf F4, Führerstandslicht 1 auf F5 usw.).

Und die Bezeichnungen werden leider auch nicht identisch verwendet, Lenz und ZIMO sprechen von "Funktionsausgang (FA)" und meinen damit AUX, Lenz beschreibt sie mit Großbuchstaben A - I, ZIMO mit Zahlen analog zu den AUX. Da hilft nur Einarbeiten oder nur einen Decoderhersteller einsetzen und mit den damit verbundenen Einschränkungen leben.

Gruß
Werner

#22 von WolfiR , 14.05.2023 01:19

Hallo HaJo,

wenn es dir nicht zu weit ist: Nächsten Monat ist wieder

38. Sta-Ti PlochZell am 11.05.2023

Schildere vorher dein Problem und ich bin sicher, da bringt jemand seinen Programmer mit und programmiert es nach deinen Wünschen.

Gruß
Wolfgang

#23 von Flo_85 , 14.05.2023 09:46

Ich habe gerade einen nagelneuen ESU 59622 ausgelesen, das Werksmapping sieht jetzt so aus:

In der Programmersoftware (5.2.3) ist das allerdings noch nicht als Standart hinterlegt, startet man ein neues Projekt, sieht das noch so aus:

Das erschwert natürlich das Programmieren mit der Methode sich nur die Software herunterzuladen und dann die geänderten CVs anzuzeigen, da die Ausgangswerte nicht gleich sind.

#24 von moppe , 14.05.2023 10:23

Zitat von Flo_85 im Beitrag #23
Ich habe gerade einen nagelneuen ESU 59622 ausgelesen, das Werksmapping sieht jetzt so aus:

Standard Mapping PluX22 decoder…..

Zitat von Flo_85 im Beitrag #23

Das erschwert natürlich das Programmieren mit der Methode sich nur die Software herunterzuladen und dann die geänderten CVs anzuzeigen, da die Ausgangswerte nicht gleich sind.

Vielleicht du kannst der Standard Mapping der PluX22 als sin esux file speichern und mit uns teilen?
Dann hab alle der richtige Ausgangspunkt :-)

Klaus

#25 von Wimelo , 14.05.2023 11:22

Hallo Hajo,

hab dir eine PN geschickt!

Wilhelm

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