märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#1 von Gelöschtes Mitglied , 23.05.2023 11:07

moin,

gibt es keine märklin C-Gleis-Weiche für R1 ?

bisher hab ich nur R2 gefunden, brauche aber R1-Abzweig : hat märklin das nicht als
produktionswürdig gesehen ?



RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#2 von Elch , 23.05.2023 11:15

R1 wäre sehr eng und nicht betriebssicher. Schon eine R2 Links-Rechts Kombination bringt so manchen Wagenverband und Lok an die Grenze des sicheren Betriebs.


Gruß

Florian

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RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#3 von Frank Czogalla , 23.05.2023 11:17

Hallo,

nun, es gibt doch die Märklin C-Gleis Bogenweichen
24671 und 24672 mit R2 auf R1

Verfügbarkeit im Handel dürfte doch nicht das Problem sein,
Online auch nicht....

Modellbahnergrüße aus Ludwigsburg
Frank


 
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RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#4 von Wolfspitz , 23.05.2023 11:18

Märklin hat keine R1-Weiche, alles nur R2 und größer. Das fing schon mit dem K-Gleis an.

Gruß
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RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#5 von 8erberg , 23.05.2023 11:30

Hallo,

beim M-Gleis gab es damals R1-Weichen. Die Zuverlässigkeit war auch legendär...

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RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#6 von Gelöschtes Mitglied , 23.05.2023 11:36

hi,
danke für Antworten..

Bogenweiche passt in meinem Fall überhaupt nicht, leider..

Die Fahrzeuge sind bei mir nur kurz, von daher kein Problem mit kleinen Radien.

Muss dann wohl den Gleisplan in größerem Masse ändern..



RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#7 von Ludwig47 , 23.05.2023 11:38

Zitat von lupus51 im Beitrag #1
gibt es keine märklin C-Gleis-Weiche für R1 ?

Nein. Dafür gibt bzw. gab es die ALPHA Weiche; haben die Artikelnr. 2062 und 2063.

Der geringe Unterschied im Schienenprofil, dem Böschungswinkel und der Verbindung ist kein Problem bzw. Hinderungsgrund.

RE: Geometrie Märklin C vs. M

Gruß,
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RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#8 von X2000 , 23.05.2023 13:56

Zitat von Ludwig47 im Beitrag #7
Zitat von lupus51 im Beitrag #1
gibt es keine märklin C-Gleis-Weiche für R1 ?

Nein. Dafür gibt bzw. gab es die ALPHA Weiche; haben die Artikelnr. 2062 und 2063.

Der geringe Unterschied im Schienenprofil, dem Böschungswinkel und der Verbindung ist kein Problem bzw. Hinderungsgrund.

RE: Geometrie Märklin C vs. M

Gruß,
Ludwig47



Das Alphagleis paßt leider nicht in die C Geometrie. Und die Böschung ist auch anders. Mit Weichenantrieben geht es auch nicht so einfach. Also vergiß Alpha als Vorschlag. R1 paßt für 99,9 % der Märklin Fahrzeuge. Optisch sind solche Weichen aber eher suboptimal. Ich vermisse sie nicht. Man hätte auch R2 Bogenweichen entwickeln sollen.


Gruß

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RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#9 von Ludwig47 , 23.05.2023 15:20

Zitat von X2000 im Beitrag #8
Das Alphagleis paßt leider nicht in die C Geometrie.

Die C-Gleis Geometrie basiert auf 360 mm; das passt perfekt zur Länge von zwei Alpha Weichen je 180mm.

Das mit der Optik oder "geht gar nicht" sollte man getrost dem jeweiligen Fragesteller oder Gleisbesitzer überlassen; der TE hat sich bis jetzt auch noch nicht dazu geäußert warum er unbedingt eine R1 Weiche haben will bzw. welche anlagenplanerischen Probleme er hat (ob Andere darauf verzichten können spielt bei seiner Frage wohl keine Rolle).

Ich habe bei Übergangsgleisen vom ALPHA-Gleis zum C-Gleis selbst die unterschiedliche Höhe des Schienenprofils angepasst. Man kann vieles machen wenn man es nur will.

Gruß,
Ludwig47


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RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#10 von Lokfuehrer_Mike , 23.05.2023 15:42

hi


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RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#11 von alexus , 23.05.2023 15:59

Hallo Mike

Entschuldige, aber mir ist beim M-Gleis keine Weiche im Industrieradius r=28,6cm bekannt. Die engen Weichen der 51xx Serie haben immer R1 = 36cm = Normalkreis 1 (lt. Märklin).
Die gab es an einem Stück oder als Weiche mit dem Abzweig als 3/4 Bogen, 22°30° + Ergänzungsstück 1/4 Bogen 7°30°.


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RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#12 von X2000 , 23.05.2023 17:06

Zitat von Ludwig47 im Beitrag #9
Zitat von X2000 im Beitrag #8
Das Alphagleis paßt leider nicht in die C Geometrie.

Die C-Gleis Geometrie basiert auf 360 mm; das passt perfekt zur Länge von zwei Alpha Weichen je 180mm.

Das mit der Optik oder "geht gar nicht" sollte man getrost dem jeweiligen Fragesteller oder Gleisbesitzer überlassen; der TE hat sich bis jetzt auch noch nicht dazu geäußert warum er unbedingt eine R1 Weiche haben will bzw. welche anlagenplanerischen Probleme er hat (ob Andere darauf verzichten können spielt bei seiner Frage wohl keine Rolle).

Ich habe bei Übergangsgleisen vom ALPHA-Gleis zum C-Gleis selbst die unterschiedliche Höhe des Schienenprofils angepasst. Man kann vieles machen wenn man es nur will.

Gruß,
Ludwig47



Sicher Ludwig, man kann alles machen; nur man sollte auch Dinge unterlassen, die wenig förderlich sind. Dazu zählt das Kombinieren von C und Alpha. Farbe, Anschluß, Material, Geometrie, Stromleitfähigkeit sind Argumente gegen eine solche Kombination. Man kann auch alles mischen- jeder, wie er mag.


Gruß

Martin


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RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#13 von Gelöschtes Mitglied , 23.05.2023 17:20

Zitat von lupus51 im Beitrag #6
Muss dann wohl den Gleisplan in größerem Masse ändern..

das ist auch gelungen, jetzt brauche ich keine weitere Weiche..

die Gleise sind gemischt, teils M-Gleis,teils C-Gleis aus Digital-Startkit..das kommt der ALPHA-Ausstattung ziemlich nahe.
Weil mir die langen Übergangsstücke vom Hersteller zu groß waren und damit wenig Flexibilität zulassen,habe
ich die Übergänge selbst gefertigt :

Unterlage für beide Gleisarten : Hartpappe von Schrankrückwand
überstehendes abgesägt, so hab ich gleich ne Trennstelle
Löcher ausserhalb der Profile gebohrt(3mm) und so Gleise mit Unterlage verschraubt.

so sieht das dann aus :


das Weiße ist Leim zur Überbrückung von Profilabständen - meine Art von Thermitschweissen

es geht um eine KLEINE Bahn in meinem "Büro" - nach Aufgabe der selbständigen Tätigkeit im IT-Bereich aus Altersgründen
hab ich das 3x3m große Büro mit einer kleinen Regalanlage umgebaut u in der Mitte sowie am Fenster gibts noch nen Schreibtisch mit PC
8z.B. für Arduino-Programmierung usw) bzw rollbarem Druckertisch..ist im Moment noch ziemlich Baustelle,
kann das aber gerne mal in anderer Forumskategorie mal detaillierter abhandeln bzw fotografisch demonstrieren..

hier nur mal kurze Baustellenschau :



es ist ein verformtes Oval mit ner Querverbindung und einigen Abstellgleisen..zwei Loks (BR74... u T3-Nachbildung , Güter- und kurze Personenwagen) :


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RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#14 von Lokfuehrer_Mike , 23.05.2023 18:12

hi


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RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#15 von Thinkle , 23.05.2023 18:15

Aber da ist doch Platz ohne Ende, warum musste die Weiche jetzt in R1 sein?


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RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#16 von caseyjones , 23.05.2023 18:29

... frage ich mich auch. Ein typischer Plan, wo man mit ausschließlich R2-Weichen bestens zurecht kommen müßte. Da sieht man eigentlich, dass eine R1-Weiche überflüssig ist. Folglich liefert Märklin sie auch nicht.
Uli


 
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RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#17 von Ludwig47 , 23.05.2023 19:48

Zitat von lupus51 im Beitrag #13
so sieht das dann aus :
es ist ein verformtes Oval mit ner Querverbindung und einigen Abstellgleisen..zwei Loks (BR74... u T3-Nachbildung , Güter- und kurze Personenwagen) :


bitte Geduld, alter Mann ist kein ICE

DAS ist doch mal eine hilfreiche Info - Danke!

Nun ist Vieles klarer; so wie es sich hier darstellt braucht es auch keine R1 Weiche. Viel Spass noch weiterhin beim Bau und "Betrieb" mit dieser besonderen Anlage.

Gruß,
Ludwig47


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RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#18 von Thinkle , 23.05.2023 23:57

Zitat von caseyjones im Beitrag #16
... frage ich mich auch. Ein typischer Plan, wo man mit ausschließlich R2-Weichen bestens zurecht kommen müßte. Da sieht man eigentlich, dass eine R1-Weiche überflüssig ist. Folglich liefert Märklin sie auch nicht.
Uli


Bei den Längen und freien Flächen wäre man wahrscheinlich auch mit schlanken Weichen ohne Probleme durchgekommen?


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RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#19 von Thinkle , 24.05.2023 00:31

Zitat von lupus51 im Beitrag #13
Zitat von lupus51 im Beitrag #6
Muss dann wohl den Gleisplan in größerem Masse ändern..

das ist auch gelungen, jetzt brauche ich keine weitere Weiche..

die Gleise sind gemischt, teils M-Gleis,teils C-Gleis aus Digital-Startkit..das kommt der ALPHA-Ausstattung ziemlich nahe.
Weil mir die langen Übergangsstücke vom Hersteller zu groß waren und damit wenig Flexibilität zulassen,habe
ich die Übergänge selbst gefertigt :

Unterlage für beide Gleisarten : Hartpappe von Schrankrückwand
überstehendes abgesägt, so hab ich gleich ne Trennstelle
Löcher ausserhalb der Profile gebohrt(3mm) und so Gleise mit Unterlage verschraubt.

so sieht das dann aus :


das Weiße ist Leim zur Überbrückung von Profilabständen - meine Art von Thermitschweissen

es geht um eine KLEINE Bahn in meinem "Büro" - nach Aufgabe der selbständigen Tätigkeit im IT-Bereich aus Altersgründen
hab ich das 3x3m große Büro mit einer kleinen Regalanlage umgebaut u in der Mitte sowie am Fenster gibts noch nen Schreibtisch mit PC
8z.B. für Arduino-Programmierung usw) bzw rollbarem Druckertisch..ist im Moment noch ziemlich Baustelle,
kann das aber gerne mal in anderer Forumskategorie mal detaillierter abhandeln bzw fotografisch demonstrieren..

hier nur mal kurze Baustellenschau :



es ist ein verformtes Oval mit ner Querverbindung und einigen Abstellgleisen..zwei Loks (BR74... u T3-Nachbildung , Güter- und kurze Personenwagen) :


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Die Idee der kleinen Regalanlage ist doch absolut nichts verkehrtes! Möchtest du eher Züge kreisen sehen oder selbst etwas machen und aktiv fahren, rangieren, Wagen zustellen?
Falls ja, kann ich dir nur empfehlen, Mal einen Blick in die minimax Bahnhöfe zu werfen
RE: MiniMax Bahnhöfe und Anschließer
Grundidee ist minimaler Platzverbrauch bei maximalen Spielspaß und das schaffen sehr viele von diesen Bahnhöfen. Viele haben auch eine "Umfahrung", die es erlaubt, mit der Lok um Wagen drum herum zu fahren, um in die andere Richtung fahren/rangieren zu können, um etwa einzelne Wagen aus dem Zug zu entnehmen und einen Industrie Anschluss, dem Güteschuppen oder der Ladestraße zuzustellen.

Vielleicht gefällt dir ja was und du findest Inspiration?


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RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#20 von Gelöschtes Mitglied , 24.05.2023 08:10

moin und vielen Dank für die interessanten Tipps !

Denk ich an meine Büro-Moba in der Nacht..hat es mich aber zum Glück nicht um den Schlaf gebracht

Im Gleisplan fehlte mir noch die Gegenlinie, sodaß ein Zug in jede Richtung gebracht werden kann, ohne mit der Lok umsetzen zu müssen..

so entstand folgender "Plan" :


die Gesamtlänge ist verkürzt dargestellt, die Gleisstücke entsprechen Nicht genau den eingesetzten bzw noch zu beschaffenden Stücken..
es geht erstmal mehr um die Fahr- und Rangiermöglichkeiten, die sowohl manuellen als auch automatischen Betrieb ermöglichen sollten..

Die Steigung bei einer Durchfahrthöhe von 8cm inkl. Böschungergibt bei den tatsächlichen Längen eine Steigung von etwa 7%,
wobei man aber die Einmündungen etwas erhöhen könnte , damit die Steigungslänge erhöht und somit die Steigung auf 5% verringern könnte.

Ob dann das M-/C-Gleis-Gemisch noch Bestand haben sollte, wäre sowohl optisch, haptisch wie auch finanziell zu überlegen..
soll jedoch bei 3-Leiter-(Wechselstrom?)-Digital bleiben, wie mit dem märklin-Startset 29231 vorgesehen war.

Da hier schon relativ viele C-Gleise vorhanden sind, würde ich gerne auf C-Gleis-Komplett tendieren, aber da kommt das anfangs erwähnte
R1-Problem bei den Weichen !
Oder Konvolut(e) aus M-Gleisen aus der Bucht aufkaufen und M-Gleis-Komplett ?



RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#21 von Krokodil , 24.05.2023 08:22

Wenn in einen Bogen eine Weiche nicht den R1 hat, der übrige Bogen aber komplett R1 ist dann sollte das doch kaum bemerkbar sein!? Machst du da nicht eine Sache zum Problem die eigentlich keine ist?


Niemals ein selbstfahrender Tender mit geschobenem Plastik auf meiner Anlage!

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RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#22 von Thinkle , 24.05.2023 08:34

Zitat von lupus51 im Beitrag #20
moin und vielen Dank für die interessanten Tipps !

Denk ich an meine Büro-Moba in der Nacht..hat es mich aber zum Glück nicht um den Schlaf gebracht

Im Gleisplan fehlte mir noch die Gegenlinie, sodaß ein Zug in jede Richtung gebracht werden kann, ohne mit der Lok umsetzen zu müssen..

so entstand folgender "Plan" :


die Gesamtlänge ist verkürzt dargestellt, die Gleisstücke entsprechen Nicht genau den eingesetzten bzw noch zu beschaffenden Stücken..
es geht erstmal mehr um die Fahr- und Rangiermöglichkeiten, die sowohl manuellen als auch automatischen Betrieb ermöglichen sollten..

Die Steigung bei einer Durchfahrthöhe von 8cm inkl. Böschungergibt bei den tatsächlichen Längen eine Steigung von etwa 7%,
wobei man aber die Einmündungen etwas erhöhen könnte , damit die Steigungslänge erhöht und somit die Steigung auf 5% verringern könnte.

Ob dann das M-/C-Gleis-Gemisch noch Bestand haben sollte, wäre sowohl optisch, haptisch wie auch finanziell zu überlegen..
soll jedoch bei 3-Leiter-(Wechselstrom?)-Digital bleiben, wie mit dem märklin-Startset 29231 vorgesehen war.

Da hier schon relativ viele C-Gleise vorhanden sind, würde ich gerne auf C-Gleis-Komplett tendieren, aber da kommt das anfangs erwähnte
R1-Problem bei den Weichen !
Oder Konvolut(e) aus M-Gleisen aus der Bucht aufkaufen und M-Gleis-Komplett ?






Ich verstehe immer noch nicht ganz, warum du der Meinung bist, dass du R1 Weichen benötigst? Bitte erklär das Mal etwas detaillierter, wo dir da der Schuh drückt.
Mit steigendem Radius wachsen Weichen in der Länge und verbrauchen mehr Platz, aber ich sehe keine Stelle in aktuellen Plan, bei der das irgendwie auch nur ansatzweise kritisch wäre.
Ich glaube, du sitzt da einen Irrtum oder einer Fehleinschätzung auf!
Wie gesagt, der ganze Plan wäre aufgrund seiner großen Länge und unproblematische Layouts auch ganz problemlos in schlanken Weichen umsetzbar, meiner (und anderer Meinung nach) brauchst du also keine R1 Weiche.

Wenn du heute etwas neues aufbauen möchtest, kann ich dir nur empfehlen, das M Gleis ruhen zu lassen und auf C zu setzen. Es ist in vielen Belangen das bessere Gleis und du willst ja auch nicht Quadratmeter um Quadratmeter mit Gleiswüste zupflastern, dein Gleisbedarf ist doch gut überschaubar!


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RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#23 von Gelöschtes Mitglied , 24.05.2023 09:04

hi,

also, ich habe durch das Regal ja auch Zwangspunkte mit den Pfeilern..und
wie den hier gezeigten Gleisplan wie auch der Versuch mit R2-C-Gleisen habe ich
mit SCARM C-Gleis-Grundlage gezeichnet.

Mit R2-C-Gleis komme ich da absolut nicht mit der Gesamtgröße hin..außerdem würde
ein Einmischen eines R2-Bogens in einen R1-Kreis die Geometrie so verschieben,
daß an den Einmündungen nichts mehr originär passt !

Es sei denn ich fange an, C-Gleise zu zersägen ?



RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#24 von X2000 , 24.05.2023 09:55

Das Ganze kann man eleganter bauen; 7% Steigung geht nicht ansatzweise. Den unteren Bogen setzt du am besten auf plus 4cm und von der Weiche dann nach oben auf die Brücke und rechts nach unten. Die Gegenbögen, die in die untere Kehre führen eliminieren, also rechte und linke Weichen verwenden. man kann das in C, K oder auch M bauen. Bei den paar Gleise dürften die Kosten kaum eine Rolle spielen.


Gruß

Martin


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RE: märklin C-Gleis-Weiche R1 nicht verfügbar ?

#25 von Lokfuehrer_Mike , 24.05.2023 10:53

hi


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