RE: LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1276 von Emmentaler , 03.11.2025 17:20

Hallo zusammen

ja das Neuheitenprogramm ist recht umfangreich, ist aber eigentlich im üblichen Rahmen
Bei den CC 21000 fällt mir auf das nur die CC 21004 gemäss Abbildung Schienenräumer hat. Hatten die anderen zeitweise wirklich keine?
Bei Flickr finde ich nur Bilder mit Schienenräumer.

Und da ich mich derzeit sowieso gerade etwas genauer mit der CC 6500 befasse dazu die Frage:
Gab es die CC 6549 so wie sie aktuell erhalten ist jemals das Modell?
Oder welches Modell kommt der Lok optisch am nächsten?
Und weiter ist es ja so das es grundsätzlich 2 verschiedene Varianten der Lok gibt bezüglich der Lüftungsgitter.
Was die immer so oder wurde da was umgebaut?

Grüsse
Walter


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RE: LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1277 von abit , 03.11.2025 18:24

Hallo Walter,

nur einmal zu Deiner letzten Frage: Von der CC 6500 gab es 3 Hauptbauserien, die sich unter anderem in den Lüftern unterschieden. Die CC 21000 sind ja gewissermaßen aus den Baulosen der CC 6500 entstanden. Daher haben die ersten beiden CC 21001 und CC 21002 von 1969 andere Lüfter als die CC 21003 und CC 21004 von 1974. Die verschiedenen Serien kann man gut in dem französischen Wikipedia Artikel sehen.(Wikipedia)

Gruß Andreas


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RE: LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1278 von 11652 , 03.11.2025 19:22

Hallo zusammen

Zitat von Emmentaler im Beitrag #1276
Bei den CC 21000 fällt mir auf das nur die CC 21004 gemäss Abbildung Schienenräumer hat. Hatten die anderen zeitweise wirklich keine?
Bei Flickr finde ich nur Bilder mit Schienenräumer.

Ja, das war wirklich so, auch bei der 21004 (ich suche Bilder/Belege) - die vier Loks bilden auch vier Zeiträume ab. Spannend auch, dass die 21001 sogar mit nur zwei Stromabnehmern kommt - so fuhr sie wirklich nur sehr kurz (das auch sehr gute Modell von Hornby-Jouef mit dem gleichen skurrilen Streifendesign der Ursprungsausführung hat schon deren drei.
Es werden weitere Versionen folgen, da bin ich mir ziemlich sicher…
Selber hoffe ich auf die 21002 in der letzten Ausführung, wie sie TGV Strecken testete und auch nach Vallorbe fuhr, mit Schneepflug! Bild folgt…


Gruss Christian

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RE: LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1279 von 11652 , 03.11.2025 19:49

Hallo zusammen

Noch etwas zu den Fragen und Lüftungsgitter der CC 6500:

Die 6549 hat es aus meiner Sicht noch nicht gegeben - wie überhaupt keine Museumsausführungen bei LS Models bisher erschienen sind (oder Täusche ich mich?).
Die 6549 ist eine tolle Maschine - hier toll fotografiert: https://flic.kr/p/2nT4g5P
Doch auch die 6558 ist nicht minder schön - diese würde ich sofort kaufen…
Hier die 6558 vor der 6549: https://flic.kr/p/2ruTsSU
Beides sind Maurienne-Maschinen.

Zitat von Emmentaler im Beitrag #1276

Und weiter ist es ja so das es grundsätzlich 2 verschiedene Varianten der Lok gibt bezüglich der Lüftungsgitter.
Was die immer so oder wurde da was umgebaut?



Es gibt sogar deren drei…
- schräg angeschnitten/mittig
- rechteckig aussermittig hoch
- rechteckig aussermittig schmal

Bsp. dazu:
- CC 6503: https://flic.kr/p/RZPgCX
- CC 6549
- CC 6550: https://flic.kr/p/29sAJnK

Die 6550 gibt es von Jouef, das herrliche Bild ist von Maarten van der Velden.

Die Lüftungsgitter schmal (wenige Loks)/hoch sind u.A. „Schuld“, dass nach der 6550 auch die 6552 ins Depot fuhr…
Verrückte Nez Cassé Fans gibt es - ts ts ts…


Gruss Christian

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RE: LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1280 von Emmentaler , 03.11.2025 20:44

Hallo Christian, hallo Andreas

Vielen Dank für die zusätzlichen Infor zur CC 6500.
Mal schauen was daraus wird.

Zu meiner Schande muss ich gestehen das ich mir die Anordnung der Stromabnehmern an der CC 21000 noch gar nie so genau angeschaut habe.
Ich bin einfach davon ausgegangen das man beim Umbau zusätzlich einen AC Pantho auf das Dach gesetzt hat und gut.
Aber effektiv wurde ein DC Pantho versetzt und dort dann den AC montiert. Das die Loks schlussendlich 2 DC Stromabnehmern hatten lag vielleicht daran, das der AC Stromabnehmern elektrisch getrennt war, man aber für das Anfahren unter 1.5kV DC 2 Stromabnehmern benötigte.
Das ist aber nur eine Vermutung von mir. begründet aus dem Umstand das die beiden unterschiedlichen Stromabnehmern der späteren BB 22200 und BB 26000 elektrisch verbunden sind und somit im DC Netz auch der AC Stromabnehmern beim Anfahren gehoben sien kann.

Und noch was zum VSOE: sehr interessant , ich hatte mich schon länger gewundert das die Wagen nicht realisiert werden. Es gibt wohl aktuell kein sonstiges Wagenmaterial welches vorbildgerecht an so viele verschiedene Loks gehängt werden kann.
Jouef und Roco haben da ja schon mal die "passende" Lok angekündigt.

Grüsse
Walter


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RE: LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1281 von 11652 , 03.11.2025 20:56

…ganz kurz:

Walter, du hast schon wohl die „extremste“ vorbildgetreue Lok für den VSOE - nimm eine deiner Re 485 und es passt!

(Dokumentiert in einem SER, ich habe dieses Heft mit dem Bild aus Sargans, muss aber suchen…)


Gruss Christian

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RE: LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1282 von Emmentaler , 04.11.2025 08:06

Guten Morgen Christian

Ja für den schweizer Abschnitt des VSOE hätte ich genügend auswahl an Loks, und für Frankreich eigentlich auch. Da passte die BB 26000 Carmillon immer.
Du hast ja da eine tolle Gallerie bei Flickr zusammengestellt, danke.
Aber für mich die bisher "extremste" Lok, auch wenn nur als Rangierfahrt, war die SBBI Am 843 welche den Zug im Basel für die Weiterfahrt nach Frankreich bereitgestellt hat.

Grüsse
Walter


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RE: LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1283 von 11652 , 04.11.2025 22:11

Hallo Walter, hallo zusammen

Zitat von Emmentaler im Beitrag #1280
Zu meiner Schande muss ich gestehen das ich mir die Anordnung der Stromabnehmern an der CC 21000 noch gar nie so genau angeschaut habe.


...und ich zu meiner Schande, dass ich nicht wusste, dass die 21004 und 21003 noch das Nouille-Logo (Nudellogo) bekamen - aber erst 10/92 bzw. 10/93 (Quelle Forum LR Presse). Damit fokussiert sie LS Models auf mindestens zwei Exoten (meine Meinung, man kann das auch anders sehen) - die 21000 mit nur zwei Stromabnehmer fuhr so nur wenige Monate, die 21004 mit dem Nudellogo erst ab 1992 und damit weit nach dem Ende der internationalen Wagenzüge Paris - Dijon - Vallorbe - Schweiz (das sehe ich jetzt nicht nur als Schweizer als bedauerlich an - es ist nun mal DIE Route der 21000).

Nun gut, andere Versionen werden vielleicht folgen... Vielleicht kann ich trotzdem nicht Wiederstehen und die 21004 darf mit dem zu neuen Logo ins Depot...

Auf jeden Fall habe ich wieder etwas dazu gelernt.


Gruss Christian

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RE: LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1284 von Emmentaler , 09.11.2025 18:40

Bonsoir

Ein weiteres Fretchen ist bei mir eingezogen:



SNCF Fret BB 27096 von OsKar.
Eigentlich passt diese Lok mangels TSI Nummer nicht im mein Beuteschema, aber ich werde nachlässiger
Es ist leider so das aktuell keine weitere Alstom Prima von OsKar / Distrimodel in sicht sind, und man weiss nicht ob es überhaupt neue Varianten geben wird.
Und ich glaube nicht daran das sich ein anderer Hersteller an die Lok traut.

Grüsse
Walter


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BB 22356 und LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1285 von 11652 , 30.11.2025 22:47

Hallo zusammen

Vor kurzem kam wieder einmal eine BB 22200 in meinen Fuhrpark. Es ist die vor kurzem ausgelieferte BB 22356 des Depot Rennes. Nach der 22351 ist es die zweite Lok der kleine Serie, die für eine Höchstgeschwindigkeit von 200 km/h adaptiert wurde (andere Drehgestelle und Zugsicherung).


LS Models 11605, BB 22356 AC

Die Lok hatte ich gleich nach Ankündigung bestellt (Okt. 2024) - es dauert also nur ein Jahr, bis sie ausgeliefert wurde; es geht also auch bei LS Models ab und an zügig

Sie ist wie ihre 200 km/h Schwestern des Depot Rennes "sehr grau" - neben dem Kasten sind auch die Lüftergitter grau (weil anderer Typ als die allermeisten 22200). Im Modell ist sie bis auf die speziellen Zutaten der 22351 gleich wie diese - sehr gut für den künftigen Einsatz.

Mit dem Flyer Chambery 2025 suchte ich, was es mit dem TEE Jules Verne auf sich hat. Nun, es ist genau DER Zug, welche die 200 km/h 22200 zwischen Paris Montparnasse und Nantes dank Elektrifizierung und eben hoher Geschwindigkeit in unter drei Stunden beförderten. Zuvor zogen CC 72000 den TEE.
Nettes Detail am Rande: Die 22356 war diejenige Lok, welche den Eröffnungszug zur Elektrifikation bis nach Nantes zog (diese Fahrt aber noch ohne das Wappen - es ist übrigens dasjenige der Stadt Lorient).

Hier im Flyer ist der perfekt passende TEE Jules Verne enthalten - ein Zug zu drei Sets a drei Wagen: https://www.trainsdepot.org/manufacturer...ambery-2025_pdf


Gruss Christian

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RE: BB 22356 und LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1286 von sbbfan , 01.12.2025 05:49

@11652
Hallo Christian,
das LSM Modell sieht in ihrem grauen Kleid sehr schick aus!
Kann ihr Vorbild zwei Stromsysteme, wg. der zwei unterschiedlichen Phantos?
Urig finde ich auch und das kenne ich auch nur bei französischen Loks dass beide Phantos das Kniegelenk in die gleiche Richtung haben.
Tolles Teil! Gratuliere dir und viel Freude damit.

Beste Grüße
Uwe


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RE: BB 22356 und LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1287 von chrilu , 01.12.2025 11:36

Hallo Christian,

sehr schönes Modell! Gratuliere!

Demnächst dürfte dann auch die BB 15000 von Roco in Grand Confort-Livrée auf den Markt kommen ...

Uwe: Ja, die Lok kann in den beiden französischen Stromnetzen fahren: 1,5 kV DC und 25 kV 50 Hz AC. Weshalb die Pantos in diesen Positionen angeordnet sind - keine Ahnung


Viele Grüße
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RE: BB 22356 und LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1288 von sbbfan , 01.12.2025 12:31

@chrilu
Hallo Christian,
ich bin im Thema SNCF nicht sonderlich firm und da stellt sich mir schon die nächste Frage:
Im DC Netz werden doch gerne zwei Phantos an die Fahrleitung gelegt und den Abbrand am Schleifstück und der Fahrleitung zu reduzieren. Wird wohl bei der Lok nicht funktionieren???

Gruß Uwe


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RE: BB 22356 und LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1289 von 11652 , 01.12.2025 13:16

Hallo Uwe

Nun der andere Christian…

Schön, dass dich das so interessiert! Hoffe wir können dir deine Fragen beantworten.
Mal auf die Schnelle zu oben: Doch, das geht - die BB 22200 können zum Anfahren beide SA benutzen, also auch den AC (oder in F den Monophase). Es gibt zahlreiche Bilder, wo das zu sehen ist (ich verlinke dann mal eines).
Wenige 22200 wurden zeitweise auch mit zwei DC SA ausgerüstet, als sie nur unter DC eingesetzt wurden (eine davon gab es auch als Modell bei LSM).
Übrigens, um deine Neugier anzustacheln, dir Loks sind effektiv B‘B‘ - haben je Drehgestell einen grossen Motor (das Original…).


Gruss Christian

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RE: BB 22356 und LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1290 von chrilu , 01.12.2025 13:22

Zitat von sbbfan im Beitrag #1288
@chrilu
Hallo Christian,
ich bin im Thema SNCF nicht sonderlich firm und da stellt sich mir schon die nächste Frage:
Im DC Netz werden doch gerne zwei Phantos an die Fahrleitung gelegt und den Abbrand am Schleifstück und der Fahrleitung zu reduzieren. Wird wohl bei der Lok nicht funktionieren???

Gruß Uwe


Hallo Uwe,

mir sind tatsächlich schon Bilder untergekommen, bei denen die BB 22200 beide Pantos am Draht hatte. Und zwar am DC-Draht.

Hier zum Beispiel:
https://trainspo.com/photo/107597/
oder hier: https://www.trains-europe.fr/sncf/locomotives/22200.htm (3-5. Bild).


Viele Grüße
Christian

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RE: BB 22356 und LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1291 von Bahnsteig13 , 01.12.2025 14:54

Nach all den vielen interessanten E-Loks der SNCF würde ich gerne mal eine wuchtige Dampflok zeigen,...und zwar eine Güterzuglok der Serie 150X.
Sie basiert auf der BR 44 der DR die nach dem 2. WK modifiziert auch in andere Länder eingesetzt wurde: https://de.wikipedia.org/wiki/DR-Baureihe_44

Gruß
Robert




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RE: BB 22356 und LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1292 von Frankyz , 01.12.2025 16:00

Hallo ins Forum!
Na .... dann mache ich die Geschichte der Lokomotiven rund und schiebe noch zwei Dieselchen dazu.

Die echte CC 72000 der SNCF ist meine absolute französische Traumlok.
Ihre Optik, der bullige Auftritt, der imposante Sound des Motors!


Bereits an anderer Stelle hatte ich meinen Wunsch nach einer feinen CC 72000 aufgeschrieben.
Auf meiner Reise durch die vielen Hersteller um die "Handschrift" dieser zu erkennen, hatte ich
eine Roco CC 72030 "Chalindrey" , als französische Lok des Jahres 2024 betitelt, in Hong Kong ergattern können.
Mein erstes Roco Produkt und ganz sicher auch mein Letztes! Was eine Enttäuschung über so viel schäbiges Plastik,
uralte Grundtechnik, und 1000 Teile fallen einem in die Hand wenn man diese öffnet.

Irgendwann habe ich erfahren, das es eine feine geniale besondere gibt. Von einer Firma Lematec.
Rar und selten, etwas über 100 Stück in insgesamt 6 Variationen.
Wie verrückt danach gesucht, jeden Tag Enttäuschung.
Und plötzlich gab es eine.
Sofort in einen ICE 3 gesetzt und nach Paris gefahren.
Und dann Überraschung, waren es sogar 2!!!!!
Eine CC 472083 FRET (meine erste Wahl) und die CC 72091 (die kam hinterher)
Schliesslich waren sie wohl vorher immer gemeinsame Freunde und das dürfen sie auch bleiben.

Die Tiefe der Detailierung der Lematec (ich hatte vorher nie so etwas gesehen) ist eine Offenbarung.
Unbeschreiblich, Wahnsinn! Ich wollte eigentlich mal eine REE BB MTE, das wir wohl nichts, die hole ich mir neu von Lematec.

Und zu meinem großen Glück, besser totalen Freude, traf ich auf der Heimfahrt in Paris EST auf einen liebenswerten, freundlichen
Piloten des ICE 3, selbst Modelleisenbahner, auch begeistert von der FRET.
An dieser Stelle, falls Sie es mal lesen, lieben herzlichen Dank für die ewige Freude die Sie mir gemacht haben!
Grüße Frank

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RE: BB 22356 und LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1293 von sncf231e , 01.12.2025 16:00

Die 150X ist eine recht beliebte Lokomotive und wird von vielen Herstellern als Modell angeboten. Es gibt sie in den Spurweiten H0, N, 0 und 1. Hier sind ein paar Modelle aus meiner Sammlung.


https://youtu.be/v6DLVpVLdnQ

Die meisten Anbieter haben es in grüner Lackierung gefertigt, aber die von Ihnen gezeigte schwarze Lackierung mit roten Streifen sieht auch sehr gut aus.
Gruss
Fred


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RE: BB 22356 und LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1294 von Emmentaler , 01.12.2025 16:01

Hallo Christian

Zitat von chrilu im Beitrag #1290

mir sind tatsächlich schon Bilder untergekommen, bei denen die BB 22200 beide Pantos am Draht hatte. Und zwar am DC-Draht.



Im südöstlichen DC Netz lässt sich dies immer noch beobachten.
Diesen Sommer konnte ich das auch selber mal sehen. Der AC Pantho wurde in desem Fall schon kurz vor dem Stillstand des Zuges gehoben.

Grüsse
Walter


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RE: BB 22356 und LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1295 von chrilu , 01.12.2025 16:08

Zitat von Frankyz im Beitrag #1292
...Von einer Firma Lematec...


Sehr schöne CC 72000!
Wie sind denn die Fahreigenschaften auf DC-Gleisen?


Viele Grüße
Christian

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RE: BB 22356 und LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1296 von Frankyz , 01.12.2025 16:16

Zitat von chrilu im Beitrag #1295
Zitat von Frankyz im Beitrag #1292
...Von einer Firma Lematec...


Sehr schöne CC 72000!
Wie sind denn die Fahreigenschaften auf DC-Gleisen?


Es sind DCC Sound Versionen, Gewicht 589 Gramm.
Alle 6 Achsen angetrieben, Canon-Motor.
600 mm Mindestradius
Flüsterleise, auf PECO Code 75 Gleisen, schnurrt sie weich dahin.
Noch LokSound 4, demnächst LokSound 5, dann bringe ich sie zu einem "Tuner"
für den perfekten Lauf. Die Haken muss ich noch ersetzen (kein NEM) damit es auch
leichter, aber immer noch stilvoll, mit Wagen zu Kuppeln geht.
Frank


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RE: BB 22356 und LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1297 von sbbfan , 01.12.2025 20:49

@11652
@chrilu
Hallo Christian und Christian!
Mercy für eure Ausführungen, es sieht immer spektakulär aus wenn so eine SNCF E-Lok losfährt und nach einer kurzen Strecke sich ein Phanto absenkt.
Die DC Bahnen verlangen schon gewisse Tricks von der Technik ab um auch auf ähnliche Leistungen zu kommen wie die AC Netze.
Die FS lösen das mit doppelten Fahrleitungen im Anfahrbereich, das Ergebnis ist identisch.
Doppelte Anzahl von Übertragungspunkten zwischen Phanto und Draht. Massig Ampere müssen da kurzzeitig übertragen werden.
Meine absoluten Favoriten bei den SNCF sind immer noch die "Jaquemin's" mit Panoramakabiene, dich gefolgt von den
"le nouse".
Gruß Uwe


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#1298 von Emmentaler , 01.12.2025 21:16

Hallo Uwe

In Frankreich ist die DC Fahrleitung auch doppelt, aber eben "nur" 1500 Volt, Italien hat 3000 Volt.

Grüsse
Walter


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RE: BB 22356 und LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1299 von sbbfan , 01.12.2025 22:28

@Emmentaler
Hallo Walter,
stimmt! In Frankreich nehmen die von dem "wenigen" der FS auch noch nur die Hälfte.
Aber es scheint ja immerhin trotzdem zu funktionieren.
Klar die relativ niedrige Spannung wird dann durch die wesentlich höher Stromstärke kompensiert.
Auf alle Fälle ein sehr spannendes Thema!
Das wäre doch was für den Gymik-ESU, den zweiten Phanto nach 30cm von der Fahrleitung zu ziehen. Das wäre viel spannender wie Quitschen in Kurven, Brilliantfeuerwerk um die Bremsen oder Stufenschalterblitze abseits jeder Realität.
Das wäre ein richtiges Feature!

Gruß Uwe


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RE: BB 22356 und LS Models - Flyer CHAMBERY 2025

#1300 von chrilu , 02.12.2025 08:24

Zitat von sbbfan im Beitrag #1297
@11652
@chrilu
Hallo Christian und Christian!
Mercy für eure Ausführungen, es sieht immer spektakulär aus wenn so eine SNCF E-Lok losfährt und nach einer kurzen Strecke sich ein Phanto absenkt.
Die DC Bahnen verlangen schon gewisse Tricks von der Technik ab um auch auf ähnliche Leistungen zu kommen wie die AC Netze.
Die FS lösen das mit doppelten Fahrleitungen im Anfahrbereich, das Ergebnis ist identisch.
Doppelte Anzahl von Übertragungspunkten zwischen Phanto und Draht. Massig Ampere müssen da kurzzeitig übertragen werden.
Meine absoluten Favoriten bei den SNCF sind immer noch die "Jaquemin's" mit Panoramakabiene, dich gefolgt von den
"le nouse".
Gruß Uwe


Märklin bringt ja im nächsten Jahr die Neuauflage der BB 22200. Leider ohne hebbare Pantos. Sonst hätte man das -zumindest mit einem ESU-Decoder- sicherlich selbst programmieren können. Ob das mit einem mSD3 gehen würde, entzieht sich meiner Kenntnis. Aber, wie gesagt, die "neue" BB 22200 wird nicht mit hebbaren Pantos ausgestattet.


Viele Grüße
Christian

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