Nö und Nö. Analog: Zwei Trafos mit aufmerksamer Bedienung gehen auch. Das baue ich demnächst sogar in eine noch zu bauende Anlage ein. Analog und Digital: Polwendeschalter oder Relais mit der Funktion eines Polwendeschalters tun es auch. Aufmerksame Bedienung wieder vorausgesetzt. Digital: Was passiert, wenn man unter einer fahrenden Lok den Digitalstrom umkehrt (Polwendeschalter)? Genau nichts, die Lok fährt unbeeindruckt weiter. Und auch hier wieder, aufmerksame Bedienung wieder vorausgesetzt.
(Und jetzt Feuer frei, zerhackt mich)
Gruß BR180 Ich bin hier mal fast weg, bzw selten hier. Alles was ich je hier geschreiben habe, entsprach ausschließlich meiner persönlichen Meinung und Auffassung zum Zeitpunkt des Beitrages.
Zitat von BR180 im Beitrag #1 (Und jetzt Feuer frei, zerhackt mich)
Nö, warum? Ein Kehrschleifenmodul polt den Strom im Kehrschleifenbereich um. Wie es beschaffen ist, ist ja ersteinmal egal. Du beschreibst so etwas selbst
Zitat von BR180 im Beitrag #1 Analog und Digital: Polwendeschalter oder Relais mit der Funktion eines Polwendeschalters tun es auch.
Na so kann man es natürlich auch sehen. Bei dem Begriff KSM geh ich immer von so industriellen Produkten aus, so mit Trennstellen und Kurzschlusserkennung und blablabla.
Gruß BR180 Ich bin hier mal fast weg, bzw selten hier. Alles was ich je hier geschreiben habe, entsprach ausschließlich meiner persönlichen Meinung und Auffassung zum Zeitpunkt des Beitrages.
Zitat von BR180 im Beitrag #3Bei dem Begriff KSM geh ich immer von so industriellen Produkten aus, so mit Trennstellen und Kurzschlusserkennung und blablabla.
Ja, mache ich auch, wobei ich das "Modul" eben als Blackbox sehe, die vorrangig (ausschließlich) der Kehrschleifenschaltung dient.
Meine Z21 Booster können das auch, aber das sind für mich Booster mit Kehrschleifenfunktion also keine "KSM" Eine Relaisschaltung (Weiche + Polung, meist aus einzelnen Bauelementen) oder UM-Schalter, die Trafos aufschalten würde ich nicht als "KSM" bezeichnen, eine Diodenschaltung ebensowenig.
Ist IMO eine Frage der Begrifflichkeit.
Deine Aussage ist demnach korrekt
LG
Horst
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Es sind schon mal keine erforderlich, wenn man gar keine Kehrschleife hat, weil man im Pendelzugbetrieb vorwärts und rückwärts fährt! Aber wenn man eine kehrschleife hat, ist auch immer eine, wie auch immer geartete, Einrichtung zum Polaritätswechsel nötig und sicherlich kann man da auf eine Automatisierung verzichten und das Hand am Arm manuell machen, aber ich bin schlicht zun ergreifend FAuL: Ein Freund Automatisierter Lösungen.
Ich sehe überhaupt keinen Grund, warum ich da von Hand herum fummeln sollte, wenn ein Automat das tausendmal besser kann als ich selbst. Für mich ist das komplett verschwendete Lebenszeit, soviel Geld habe ich dann gerade noch übrig bzw. verzichte ich dann einfach auf etwas anderes.
Hi Leutz, das klingt alles sehr Interessant hier. Ein einfacher Umschalter (2 Polig) würde reichen, anstelle "elektronischem Kehrschleifen-Umschalt-Modul"
Da ich meine Weichen alle Mechanisch, per Hand und Gestänge/Seilzug schalten will, kann ich den "Kehrschleifen-Umschalt-Wechselschalter" auch gleich mit einer Schaltnocke am Gestänge mit umschalten. (Richtig ??) Damit die "Bläckbox" gesparrt, und ein Lok mehr gekauft.....
doch und doch. Antworten hast du schon zu genüge bekommen. Die Physik, in dem Fall Elektrotechnik als Teil davon, ist nicht zu überlisten. In einer Kehrschleife treffen unterschiedliche Pole aufeinander. Das gibt Kurzschluss. Wie dann dieses Kehrschleifenmodul technisch gelöst ist, ist prinzipiell egal. Im Digitalbetrieb kannst du das genauso mit Kippschalter lösen, aber die Pole müssen umgeschatlet werden,
doch und doch. Antworten hast du schon zu genüge bekommen. Die Physik, in dem Fall Elektrotechnik als Teil davon, ist nicht zu überlisten. In einer Kehrschleife treffen unterschiedliche Pole aufeinander. Das gibt Kurzschluss. Wie dann dieses Kehrschleifenmodul technisch gelöst ist, ist prinzipiell egal. Im Digitalbetrieb kannst du das genauso mit Kippschalter lösen, aber die Pole müssen umgeschatlet werden,
Gruss Stephan
Echt jetzt, ließt du die Beiträge zwischen #1 und deiner Antwort eigendlich, dann hättest du bemerkt, wie andere und Ich KSM definieren, man braucht sie nicht zwingend.
Gruß BR180 Ich bin hier mal fast weg, bzw selten hier. Alles was ich je hier geschreiben habe, entsprach ausschließlich meiner persönlichen Meinung und Auffassung zum Zeitpunkt des Beitrages.
Zitat von Doktor Fäustchen im Beitrag #8Hi Leutz, das klingt alles sehr Interessant hier. Ein einfacher Umschalter (2 Polig) würde reichen, anstelle "elektronischem Kehrschleifen-Umschalt-Modul"
Da ich meine Weichen alle Mechanisch, per Hand und Gestänge/Seilzug schalten will, kann ich den "Kehrschleifen-Umschalt-Wechselschalter" auch gleich mit einer Schaltnocke am Gestänge mit umschalten. (Richtig ??) Damit die "Bläckbox" gesparrt, und ein Lok mehr gekauft.....
Denkt sich.. Dr. Fäustchen
Moin, das ist richtig. Wie der Umschalter betätigt wird, ist letztendlich egal. Wenn er mit der Weichenstellung kombiniert wird, ist es am sichersten. Schönen Gruß Maik
Zitat von BR180 im Beitrag #11 Echt jetzt, ließt du die Beiträge zwischen #1 und deiner Antwort eigendlich, dann hättest du bemerkt, wie andere und Ich KSM definieren, man braucht sie nicht zwingend.
Hallo
klar habe ich die gelesen, wie ich schrieb. Du hast qnscheinend nicht verstanden, was für mich ein Modul ist. in Modul ist ein Schaltung, egal ob automatisch oder nicht. Selbst ein Rélé ist ein Schaltmodul.
Deine Aussage, das nur im Digitalbetrieb KSM notwendig sind, wird dadurch nicht richtiger.
Zitat von BR180 im Beitrag #11 Echt jetzt, ließt du die Beiträge zwischen #1 und deiner Antwort eigendlich, dann hättest du bemerkt, wie andere und Ich KSM definieren, man braucht sie nicht zwingend.
Hallo
klar habe ich die gelesen, wie ich schrieb. Du hast qnscheinend nicht verstanden, was für mich ein Modul ist. in Modul ist ein Schaltung, egal ob automatisch oder nicht. Selbst ein Rélé ist ein Schaltmodul.
Gruss
Stephan
Nein, hab ich nicht verstanden, weil ein KSM für mich siehe Beitrag 3 ist. Wir reden also mal wieder nur über verschiedene Begrifflichkeiten und Definitionen von Wörtern, Bezeichnungen und Begriffen.
Gruß BR180 Ich bin hier mal fast weg, bzw selten hier. Alles was ich je hier geschreiben habe, entsprach ausschließlich meiner persönlichen Meinung und Auffassung zum Zeitpunkt des Beitrages.
bei 2 Leiter analog ist es nicht unbedingt erforderlich, ob man ein KSM hat oder nicht, das KSM macht den Betrieb halt nur komfortabler aber unbedingt brauchen tut man es nicht.
Wenn bei der Umpolung des Fahrstroms innerhalb der Kehrschleife oder der Drehkurve (Gleisdreieck) gewährleistet ist, daß darin befindliche Triebfahrzeuge angehalten haben, bevor man die Umpolung vornimmt, dann kann man getrost auf ein KSM verzichten. Sehr komfortabel geht das mit einer Verknüpfung der Einfahr-/Ausfahrweiche und deren Herzstückumpolung. Stellt man die Weichenzunge in die andere Endlage, dann wird das Weichenherzstück und das Gleis innerhalb der Kehrschleife umgepolt.
Bei der Digitaltechnik hingegen wird die Umpolung der Fahrstromeinspeisung mit einem satten Kurzschluß quittiert, der nicht nur den Dekoder verwirren kann, sondern obendrein auch noch die Digitalzentrale zum Abschalten zwingt und sie läßt sich erst dann wieder einschalten, bis erneut die Fahrstromeinspeisung umgepolt wurde.
Das KSM verhindert diese Zwangsabschaltung oder sollte es zu Mindestens machen.
Zitat von Doktor Fäustchen im Beitrag #8Da ich meine Weichen alle Mechanisch, per Hand und Gestänge/Seilzug schalten will, kann ich den "Kehrschleifen-Umschalt-Wechselschalter" auch gleich mit einer Schaltnocke am Gestänge mit umschalten. (Richtig ??)
Zitat von mobaz im Beitrag #12Wie der Umschalter betätigt wird, ist letztendlich egal. Wenn er mit der Weichenstellung kombiniert wird, ist es am sichersten.
M.E. eine einfache und billige Lösung. Auf meiner Anlage wird (seit der Digitalisierung) der Kehrschleifenteil des Abstellbahnhofs - gleichzeitig mit dem Umlegen der "Spaltweiche" - mittels der Hilfslontakten des seit Jahrzehnten eingebauten Bemo-Weichenmotors umgepolt...
Zitat von Atlanta im Beitrag #15Bei der Digitaltechnik hingegen wird die Umpolung der Fahrstromeinspeisung mit einem satten Kurzschluß quittiert, der nicht nur den Dekoder verwirren kann, sondern obendrein auch noch die Digitalzentrale zum Abschalten zwingt und sie läßt sich erst dann wieder einschalten, bis erneut die Fahrstromeinspeisung umgepolt wurde.
NEIN. Was passiert, wenn man unter einer fahrenden Lok den Digitalstrom umkehrt (Polwendeschalter)? Genau nichts, die Lok fährt unbeeindruckt weiter. Sie darf nur nicht entgegengepolte Gleistrennungen überfahren.
Gruß BR180 Ich bin hier mal fast weg, bzw selten hier. Alles was ich je hier geschreiben habe, entsprach ausschließlich meiner persönlichen Meinung und Auffassung zum Zeitpunkt des Beitrages.
Die Idee der manuellen Kehrschleife über den Weichenantrieb klappt bei eingleisigen Strecken, die diese eine Weiche haben, sicherlich auch ganz gut, aber bei einer zweigleisigen Hundeknochenstrecke gibt es diese EINE Weiche unter Umständen gar nicht und es technisch unmöglich, die Kurzschlussstrecke mit einer Weiche zu schalten.
Auf unserer Clubanlage, wo genau das all der Fall ist, haben wir drei solcher Kurzschlusstrecken, die von einem Automaten bedient werden. Ganz theoretisch könnte man die natürlich von Hand bedienen, aber das würde nur im Chaos enden und wäre völliger Blödsinn, vor allem, weil die eine komplett uneinsehbar im Schattenbahnhof liegt und die zweite in einem Tunnel liegen wird. Die Dritte ist einsehbar, aber wenn ich mit dem Zug bei voller Geschwindigkeit da durch fahre, habe ich gar keine Lust, nachzuvollziehen, ob der Zug schon drin ist und ich bereits umschalten darf und bis wann ich umgeschaltet haben muss und ob die Strecke schon richtig steht, um ohne Kurzschluss einfahren zu können.
Letzter Punkt könnte man sicher grafisch sauber darstellen, aber wir kennen unsere Pappenheimer (und da nehme ich mich selbst nicht aus): es würde da zu haufenweisen unachtsamen Fehlbedienungen durch die Nutzerschaft kommen würde, also ist manueller Betrieb dafür einfach keine Option.
also keine "KSM" 
