Hallo an euch,

zur Zeit baue ich mit meinen Kindern an einer Dreileiter-Anlage (Märklin M-Gleis).
Die Kinder fahren (noch) analog, die 4 Loks sind mit Decodern ausgerüstet, u.a. für DCC oder Multiprotokolldecoder.

Nun bekomme ich durch Erbschaft wohl meine Kindheitsmodellbahn wieder - H0, Gleichstrom, ca. 10 Loks, alle analog.
Sollen aber digitalisiert werden.

Wie viele andere wohl auch will ich natürlich nicht umbedingt einen Teil der Loks loswerden müssen, um mich zu entscheiden.

Meine Idee für meine Kinder:
Ich rüste bei den DC Loks einen Schleifer nach.
Dann braucht es etwas - eine Art Relais - das schließt bzw. öffnet, wenn Spannung zw. Schleifer/Gleis (3L) oder Gleis/Gleis (2L) anliegt.

Idee:
Wenn Spannung zw. rechter & linker Schiene, dann bekommt der Motor/Decoder Kontakt zu Rad & Schleifer.
Wenn Spannung zw. Schleifer & rechter Schiene, dann schließen die Kontakte Schleifer & rechte Schiene (& evtl. kriegen auch rechte & linke Schiene Kontakt?).

Hört sich - theoretisch - relativ einfach an.
Gefunden habe ich allerdings nichts.
Ist das so unmöglich/ umständlich/teuer oder eine Schnapsidee?
Hat das schon jemand versucht & eine Idee?

Anmerkung:
Gefahren würde mit DCC Decodern oder mit Decodern, die sowohl Gleichstrom als auch Wechselstrom abkönnen (z.B. von Uhlenbrock).
Nur die Marklin-Loks würden eben nicht bei 2L fahren, da die Achsen nicht isoliert sind (ist bei z.B. V60 aufwändig zu beheben).

Danke & Grüße
Manu

Komische Idee. Besser: Alle DC Loks mit einem Schleifer ausrüsten und dann digitalisieren. Auf C Gleis geht das auch mit den DC Achsen.

'nabend,

prinzipiell kann man "ab Werk" viele Loks, vor allem neuere, sowohl
2 Leiter wie 3 Leiter umrüsten durch Nachrüsten des Schleifers
und Umsetzen einer Lötbrücke / einer Steckbrücke.

Damit wäre es möglich, alle Fahrzeuge auf 3 Leiter umzuschalten.

z.B. alle meine neueren U Bahn Fahrzeuge mit Decoder können das.
bei den älteren U Bahn Fahrzeugen muß die Digitalisierung
erst eingebaut werden, auch dort ist beides kein Problem.

Wenn das ab Werk nicht geht, ist der Aufwand ein kleines bisschen größer, aber auch möglich.
Es müssten dann beide Räder pro Drehgestell etc. elektrisch verbunden werden,
der dann nicht erlaubte Anschluß kommt auf den Schleifer bzw wird zentral neu verdrahtet.

Man muß nur aufpassen, ob die Platine / Verdrahtung eine Aufgleisrichtung vorschreibt,
oft ist ein Teil des Gehäuses auch elektrischer Leiter, auch bei 2 Leiter Fahrzeugen.
Da ist dann von "so geht das nicht" bis "Booster schaltet ab" alles möglich.

Es gibt auch nachrüstbare Puko "vom Meter", die ausserhalb von Weichen alle
2 Leiter Schienen zu 3 Leiter Schienen ändert. Nur für Weichen wird es kompliziert,
weil dort eigentlich längere Pukos nötig sind.

Ich schliesse mich meinem Vorredner an, es ist leicher auf 3 Leiter umzurüsten
als Loks auf 2 Leiter umzubauen, vor allem wenn selbige älteren Datums sin.

Zitat von Allesbahner im Beitrag #1

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Ich kaufe das Märklin C-Gleis, isoliere die Gleise gegeneinander und rüste bei den DC Loks einen Schleifer nach.

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Zitat von moppe im Beitrag #4

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Zitat von Allesbahner im Beitrag #1

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Ich kaufe das Märklin C-Gleis, isoliere die Gleise gegeneinander und rüste bei den DC Loks einen Schleifer nach.

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Du wünscht kein weichen zu haben?


Klaus

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Zitat von X2000 im Beitrag #2

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Komische Idee. Besser: Alle DC Loks mit einem Schleifer ausrüsten und dann digitalisieren. Auf C Gleis geht das auch mit den DC Achsen.

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Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht? Die Idee so eine Modellbahn zu betreiben, ist keine Gute (könnte ich auch härter ausdrücken). Entweder mache ich DC oder AC mit Mittelleiter. Entschuldige, aber die Sache wird dauerhaft nur Frust erzeugen. Klar, man kann es jetzt trotzdem machen und vielleicht finden sich noch Leute, die dir zureden.

Abgesehen von den Bedenken die schon die Kollegen äußerten, verbaut man sich dadurch die Möglichkeit alle Loks auch untereinander kombiniert einzusetzen wenn z. B. eine die Strecke und eine andere den Rangier-, Bahnhofsbereich bedient. Ich würde die einfachste Lösung darin sehen die DC - Loks mit Mittelschleifern nachzurüsten soferne die Bodenfreiheit dafür ausreichte. Ob man dann letztlich eine DCC-, oder Motorolazentrale nutzt ist unerheblich.

Zitat von Petz1 im Beitrag #8

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Abgesehen von den Bedenken die schon die Kollegen äußerten, verbaut man sich dadurch die Möglichkeit alle Loks auch untereinander kombiniert einzusetzen wenn z. B. eine die Strecke und eine andere den Rangier-, Bahnhofsbereich bedient.

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Zitat von X2000 im Beitrag #7

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Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht? Die Idee so eine Modellbahn zu betreiben, ist keine Gute (könnte ich auch härter ausdrücken). Entweder mache ich DC oder AC mit Mittelleiter. Entschuldige, aber die Sache wird dauerhaft nur Frust erzeugen. Klar, man kann es jetzt trotzdem machen und vielleicht finden sich noch Leute, die dir zureden.

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Ich würde auch noch ein weiteres Problem bei den Mittelschleifern orten denn wenn ich Dich richtig verstehe, sollen die Loks auf Gleisen mit und ohne Pukos sprich auf unterschiedlichen Anlagen laufen können.
Bei Gleisen ohne Pukos könnte das bei Weichen zum Verhaken/Entgleisungen führen weil die Pukos dort die Mittelschleifer für eine problemlose Passage geringfügig über das Abzweigschienenniveau heben. Fehlen die Pukos ist es meiner Einschätzung nach Glückssache ob der der Schleifer über die Abzweigschiene "hüpft"; auf alle Fälle wird er aber durch den Abzweig mechanisch und in einer Form belastet für die er nicht ausgelegt ist.

Hallo Manu,

ich sehe das Vorhaben auch als zu kompliziert an, aus rein mechanischer Sicht. Bei einer 2l-Anlage müsstest du zumindest den Schleifer führen oder immer beim Systemwechsel umbauen. Letzteres könnte realisierbar sein, manche Hersteller sehen, dass ja sogar so vor. Meines Wissens wird damit sogar die Verdrahtung der Lok intern umgeschaltet. Die unterschiedlichen Radsatzmaße berücksichtigt man damit allerdings nicht. Auf C-Gleis funktioniert das, auf K- oder gar M-Gleis leidet die Betriebssicherheit.

Wie eine Mischbetriebsanlage aussehen könnte, was dein Problem ja auch löst, zeigt der Kunstmichi: https://www.michael-robert-gauss.de/unterpreuschwitz.htm
Vielleicht kennst du die Artikelserie.

Viele Grüße

Christian

Moin an euch & danke.

Da wird es wohl dabei bleiben, dass wir entweder 2L (analog oder digital) oder 3L (analog oder digital) fahren.
Alles auf dem Märklin C-Gleis.

Eigentl. würde ich eher 2L bevorzugen als 3L.
Aber das sind eben die Loks meiner Kinder.
Da die Ersatzteile von Märklin HAMO nicht mehr verfügbar sind (z.B. 216 050-5 aus 1997), wäre AC auf DC sehr umständlich.

Die zu erwartende neue Lok ist eine auf 3L umgebaute 2L Lok von Roco, relativ neu.
Bei der scheint es keine großen Umbauten mehr zu brauchen (evtl. isolierte DC-Achsen & Kabel auf der Platine umlöten (bzw.) einen kleinen DIP-Schieber einbauen.
Immer die Lok aufmachen ist aber auf Dauer auch lästig...
Daran werde ich mich trotzdem mal ausprobieren mit den zwei Relais (bzw. 1 zweipoligen Relais).

Danke & Grüße
Manu

Hallo , jogi hier


Ich habe ja schon viel umgebaut, aber das wird so nicht funktionieren, weil:

DC Lok mit Schleifer auf DC Gleisen. Die wird an der Weiche ausgehebelt, weil der Schleifer nicht über die querende Schiene kommt, DC Gleise → keine PUKOs. Die den Schleifer darüber helfen.
Oder habe ich etwas falsch verstanden.



Anlage mit K oder C – Gleis beide Schienen aufgetrennt, so das DC Betrieb möglich ist und auch AC Betrieb. Es gibt Anlagen wo das auch gleichzeitig ( Blockabschnittsweise ) möglich ist.


Zu deiner Schaltung mit Relais in der Lok.
Das Relais braucht nur zu schalten, wenn Spannung an den Beiden Schienen ist ( funktioniert nicht bei analog )
Kontakte vom Relais so verdrahten das dann der Strom von beiden Schienen zum Decoder geht.
Bei AC kein Strom an den Schienen, Relais im Ruhezustand, entspr. verdrahten das der Schleifer Strom zum Decoder leitet.
So könnte die Schaltung aussehen



Geht natürlich auch andersrum. Ist auch die bessere Lösung.
Relais am Schleifer und ein Gleis.Strom am Schleifer, Relais zieht an und eine 2te Ebene schließt die Schienen ( Räder ) kurz.
Bei Kontaktproblemen flattert das Relais







DC Loks auf umgebauten AC Gleisen fahren, wo ist da der Sinn? Bei DC will man doch KEINE PUKOs.


Viel Erfolg

DC und AC soll nur auf die Gleise hinweisen ( mit oder ohne PUKOs )
Hat nix mit DCC oder MM zu tun.

Zitat von jogi im Beitrag #13

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Ich habe ja schon viel umgebaut, aber das wird so nicht funktionieren, weil:
DC Lok mit Schleifer auf DC Gleisen. Die wird an der Weiche ausgehebelt, weil der Schleifer nicht über die querende Schiene kommt, DC Gleise → keine PUKOs. Die den Schleifer darüber helfen.
Oder habe ich etwas falsch verstanden.

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Hallo zusammen,

Zitat von Allesbahner im Beitrag #12

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Da wird es wohl dabei bleiben, dass wir entweder 2L (analog oder digital) oder 3L (analog oder digital) fahren.
Alles auf dem Märklin C-Gleis.

Eigentl. würde ich eher 2L bevorzugen als 3L.
Aber das sind eben die Loks meiner Kinder.

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Zitat von Instandsetzung im Beitrag #15

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Also entweder werden die Loks umgebaut und der Schleifer muss dauernd an und wieder abgebaut werden. Oder man kauft neue C-Gleise und baut die ganzen Gleise um. Das ist zwar nicht das Problem, aber bei den Weichen wird es aufwendig.
Beides wird ein riesen Aufwand und die Gleise beim Bodenbahning auch noch umschaltbar zu machen sorgt auch noch für Kabelverhau und Stolperfallen.

Da es ja noch eine 2-Leiter Anlage gibt, würde ich nach und nach komplett auf 2-Leiter umsteigen. Da es ja anscheinend mehrere Kinder gibt kann man dann doch auch beim Bodenbahning, parallel zum 3-Leiter Bereich, mit 2-Leiter anfangen und man spielt verschiedene Länder, bei denen halt keine Loks über gehen können, aber Güter und einzelne 2-Leiter Wagen

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Servus,
die Idee ist, was den elektrischen Aspekt betrifft, theoretisch umsetzbar, warum nicht.
Es wird jedoch an der Kontaktsicherheit scheitern, denn dein Relais wird bei jedem Staubkorn anfangen zu flattern.
Bedenke, dass du zwar einen relativ kontaktsicheren Mittelschleifer hast (der, wenn er korrekt funktioniert, immer auf zwei Pukos aufliegt, die sehr unwahrscheinlich beide gleichzeitig Dreck drauf haben), aber nur einen der Außenleiter verwendest. Und Rad/Schiene-Kontakte erhoffen sich pikobello geputzte Schienen und staub- und ölfreie Schleifer.

Mechanisch würde es aber knifflig, denn Schleifer über DC-Weichen (ohne erhöhte Pukos) sind keine gute Idee, du würdest sie ausclipbar machen müssen.
Mit isolierten Achsen allein ist es nicht getan, da sich die Radsatzgeometrie von AC zu DC unterscheidet; es geht also nicht allein um die Isolierung und korrektes Radsatzinnenmaß.
Und: mit deinem Mischbetrieb verzichtest du auf die jeweiligen Vorteile von AC- oder DC-Betrieb, sondern beschränkst dich auf den kleinsten gemeinsamen Nenner.

Willst du das wirklich? Angesichts von 4 Kinder- und 10 Kindheitsloks ist es ein Leichtes, sich für das Eine oder das Andere zu entscheiden, und das dann konsequent.

Frage deine Kinder, ob sie an ihren Modellen hängen oder ob sie nicht auch gegen "Neu und besser" tauschen wollten.
Oder überlege anders herum, ob du sentimental wirklich so sehr an deinen DC-Modellen hängst, die etwas betagt sein dürften - du also folglich einen taktischen Vorteil dadurch bekommst, indem du sie austauschst.
Oder wenigstens betrieblich ersetzt, damit sie als Standmodelle auf der Anlage oder in der Vitrine weiter leben dürfen.
Bis zu deinem angekündigten Erbe hattest du doch sicher auch keine schlaflosen Nächte wegen ihrer bisherigen Abwesenheit?

Ich bin eher bequem oder auch pragmatisch, keineswegs sentimental. Jedes Fahrzeug, das ruckelt oder unsauber läuft, macht mir Verdruss und den kann ich bei meinem Hobby absolut nicht brauchen!
Und wenn ich dann noch sehe, wie viel geschmeidiger ein aktuelles Modell gegenüber einem vielleicht 40 Jahre Alten fährt, dann ist meine Entscheidung, welche Modelle auf die Schiene dürfen und welche in Vitrine oder Schublade bleiben, ziemlich schnell getroffen...

Je nachdem, wie du dich entscheidest, können die Modelle mit der jeweils anderen Stromaufnahme ja für das Teppichbahning benutzt werden. Irgendwelche Stückelgleise mit Bettung sammeln sich im Laufe der Zeit immer an (so zumindest meine Erfahrung), und während auf der eigentlichen Anlage, weil gerade irgend eine Schotterlage trocknet, der Betrieb ruht, kannst du mit den Kindern durch die ganze Wohnung Rennen fahren...

Nur meine Meinung,
Richy

Zitat von RichyD im Beitrag #17

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Und wenn ich dann noch sehe, wie viel geschmeidiger ein aktuelles Modell gegenüber einem vielleicht 40 Jahre Alten fährt, dann ist meine Entscheidung, welche Modelle auf die Schiene dürfen und welche in Vitrine oder Schublade bleiben, ziemlich schnell getroffen.

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Der ansatz 2L- und 3L-loks auf mä c-gleis zu fahren ist wirklich interessant, wird aber durch viele auftretende, derzeit noch garnicht absehbare kleinigkeiten, zu frust und scheitern führen.
Es bleibt also die entscheidung zu treffen, mit dem einen oder anderen system weiterzumachen.

Wenn ich heute nocheinmal wie 1998 mit 5 alten mä-loks vor einem wiedereinstieg in das moba-hobby stehen würde, würde ich mich mit dem heutigen wissen für 2-Leiter entscheiden.
Damals war das natürlich anders und die 5 vorhandenen mä-loks hätte ich nie hergegeben oder stillgelegt. Und so sind es inzwichen 140 loks mit puko-schleifern geworden in 25 jahren.

Ich kann nur empfehlen, die beiden stromübertragungssysteme - unabhängig vom fahrzeugbestand - abzuwägen und sich dann konsequent für eines zu entscheiden.

Hubert

Hallo Hubert !

Meine diesbezügliche Meinung ist die das Mätrix bei der Einführung des Trix C - Gleises die einmalige Chance eines Zweisystemgleises vertan hatte. Nachdem ich als DC´ler die Pukos beim C als überhaupt nicht störend empfinde (bei meinen stark eingeschotterten Gleisen liegen deutlich mehr Schotterbrösel auf den Schwellen als beim C Pukos), hätt ich mir gewünscht das man diese beibehält aber die Gleise elektrisch trennt und eine dritte elektrische Verbindungslasche und dreipolige Einspeisungen anbringt. Dann könnte man nämlich, über mehrpoligen Gleiswahlschalter angesteuert AC, DC und 3L DC auf einer Anlage nutzen.

Hallo Markus,
genau diese Möglichkeit habe ich am Mä C-Gleis für meinen (als Winterprojekt) im Aufbau befindlichen Bahnhof Saulheim realisiert. Schienen konsequent getrennt, schlanke Weichen (nur diese vorhanden) ebenfalls so umgebaut dass die Schienen komplett getrennt sind incl. Herzstückpolarisierung. Damit bin ich komplett frei bei der Wahl der einzusetzenden Loks/Wagen, sofern sie mit den Schienen und Weichen klar kommen.
Volker

Hallo Leute.



Genau wie bei Volker nutze ich auch das Märklin C-Gleis für den Mischbetrieb. Und somit sind hier auch Zwei und Mittelleiter Fahrzeuge auf einer Anlage mit 12 Abschaltbaren Gleisabschnitten im Einsatz.
Die letzte war meine Accurascale Class 92 in Spur 00 DC Analog.

LG Veit