Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#1 von 103 113-7 , 21.07.2023 15:11

Hallo,

ich habe gerade eine 3329 alias 191 099 von einem Hobbykollegen auf dem OP-Tisch und bin ein bisschen ratlos bzgl. der Verkabelung.

Sie schaltet zwar ruckfrei um, aber ich bekomme den Lichtwechsel nicht hin. Zwar habe ich eine 3357 als Muster da, aber die hat eine andere Vorschaltelektronik.

Hier die aktuelle Verkabelung:












meine Frage ist, wie muss ich Verkabeln, insb. die Beleuchtung?

1. Von den Lampen kommen jeweils ein grünes und ein blaues Kabel - wo müssen die ran?
2. Das Schleiferkabel bzw. die zwei verzwirbelten Drähte (kommen von den Oberleitungs-Stromabnehmern) gehen auf die "Fahrstromplatine" mit dem Oberleitungsumschalter, von dort via "Spule" zum Motor.
3. Vom Motorpol geht ein schwarzes Kabel an die Vorschaltelektronik
4. Masse bekommt die Lok via Massefeder zur Vorschaltelektronik.
5. Vom Umschalter gehen zwei schwarze Kabel (seitlich aus der Umschalter-Spule kommend bzw. vom unteren Lötpunkt an die Vorschaltelektronik
6. Mittels rotem und schwarzem Kabel sind Umschalter und Motorspule miteinander verbunden.

Mit dieser Schaltung schaltet die Lok ruckfrei um.

Aber wie bekomme ich nun den Lichtwechsel hin?

Ich würde mich über Hilfe freuen, denn ich habe leider keine andere Lok mehr zur Hand, da alle meine anderen 33'er schon ein "digitales Herz" haben.


Viele Grüße

Michael


 
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RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#2 von Dölerich Hirnfiedler , 21.07.2023 15:34

Hallo Michael,

Die Ersatzteilliste zu 3329 enthält ein Schaltbild. Leider ist die Version auf dem Märklin-Server recht schlecht gescannt ( https://static.maerklin.de/damcontent/5b...91434542476.pdf ). Eine besser lesbare Version hänge ich an.

mfg

D.



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RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#3 von 103 113-7 , 21.07.2023 15:54

Hallo,

vielen Dank, das hilft sehr. Der Märklin-Scan ist wirklich schlecht. Ich hatte schon Töchterchens Filzstifte geklaut, um das Schaltbild nachzuzeichnen. Allerdings scheint mir so, dass ein Lichtwechsel mit dieser Vorschaltelektronik nicht realisierbar ist. zumindest brennt das Licht bei mir an beiden Seiten.


Viele Grüße

Michael


 
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RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#4 von Railstefan , 24.07.2023 11:44

Hallo Michael,

das müssten die Niederspannungs-Lämpchen sein, wenn da eine 33xx-Vorschaltelektronik drin ist.
Jede der beiden Lampen müsste parallel zu 2 Dioden geschaltet sein, die mit ihren 2 x 0,7V die notwendige Spannung erzeugen.
Zumindest kenne ich das so aus eigener Erfahrung.

Viel Erfolg
Railstefan


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RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#5 von Dölerich Hirnfiedler , 24.07.2023 11:57

Zitat von Railstefan im Beitrag #4
Hallo Michael,

das müssten die Niederspannungs-Lämpchen sein, wenn da eine 33xx-Vorschaltelektronik drin ist.



Ein Blick in die oben verlinkte Ersatzteilliste zeigt die Glühlampe 610040. Das ist eine 19 Volt Ausführung. Versuche mit Niederspannungs-Leuchtmitteln führen unweigerlich zur Zerstörung der Glühlampen.
Es gibt eine Vielzahl an Loks mit Vorschaltelektronik und 19 V Glühlampen. Es ist alternativlos zuerst die Ersatzteilliste oder die Anleitung zu lesen, bevor man Versuche macht.

mfg

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RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#6 von Railstefan , 24.07.2023 15:26

OK - bisher kannte ich nur die 33xx-Version mit den Dioden + Niederspannungslampen - wieder was dazu gelernt


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RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#7 von old_maerkliner , 24.07.2023 21:49

Zitat von 103 113-7 im Beitrag #3
Hallo,

vielen Dank, das hilft sehr. Der Märklin-Scan ist wirklich schlecht. Ich hatte schon Töchterchens Filzstifte geklaut, um das Schaltbild nachzuzeichnen. Allerdings scheint mir so, dass ein Lichtwechsel mit dieser Vorschaltelektronik nicht realisierbar ist. zumindest brennt das Licht bei mir an beiden Seiten.


Hallo,
Ich denke an sich schon, daß ein Lichtwechsel möglich sein sollte - die eine Lampen-Zuleitung ist ja zusammen mit dem Kabel für den Motor jeweils an einem Kontakt des Umschalters….

Gruß
Reinhard


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RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#8 von Harald , 25.07.2023 01:03

Lieber Michael ,

hier sind Schaltpläne abgebildet....

Vorschaltelektronik HGH

LG Harald


 
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RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#9 von Hobbytrucker , 16.01.2025 10:50

Hallo Harald,

Die verlinkte Seite ist super, nutze ich auch sehr gern. Was evtl für den Michael noch wichtig wäre, steht unter „Montage“ beschrieben:
„…
Montage

Da die Elektronik eigene Potentiale erzeugt, muss die Montage selbiger mit einer Isolierscheibe ET-#721360 erfolgen.
Auch die Montage des Umschalterelais erfolgt "isoliert", da sonst die Elektronik zerstört wird. Gleiches gilt auch für die Lampen zur Lokbeleuchtung. Dabei handelt es sich um spezielle Lämpchen mit einen Betriebsspannung von nur ca. 1,5 V.…“


Modellbahnerische Grüße aus dem Schwäbisch-Fränkischen Wald

Kai


 
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RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#10 von Dölerich Hirnfiedler , 16.01.2025 11:03

Zitat von Hobbytrucker im Beitrag #9
Hallo Harald,

Die verlinkte Seite ist super, nutze ich auch sehr gern. Was evtl für den Michael noch wichtig wäre, steht unter „Montage“ beschrieben:
„…
Montage

Da die Elektronik eigene Potentiale erzeugt, muss die Montage selbiger mit einer Isolierscheibe ET-#721360 erfolgen.
Auch die Montage des Umschalterelais erfolgt "isoliert", da sonst die Elektronik zerstört wird. Gleiches gilt auch für die Lampen zur Lokbeleuchtung. Dabei handelt es sich um spezielle Lämpchen mit einen Betriebsspannung von nur ca. 1,5 V.…“



Meinst Du das wird richtiger wenn man es nochmal wiederholt? Die Lok 3329 um die es hier geht, nutzt 19 Volt Glühlampen, wie oben bereits geschrieben. Versuche mit 1,5 Volt Glühlampen führen zur sofortigen Zerstörung der Leuchtmittel. Es ist völlig unverzichtbar zunächst den Inhalt der spezifischen Ersatzteilliste oder Betriebsanleitung zur Kenntnis zu nehmen. Ja, es gibt auch Ausführungen der Vorschaltelektronik für 1,X Volt Leuchtmittel. Aber nicht in 3329.

mfg

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RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#11 von vikr , 16.01.2025 16:35

Hallo,

die, im Sommer 2023 von Michael sezierte Lok besaß laut TE offensichtlich eine "Vorschaltelektronik".

Zitat von 103 113-7 im Beitrag #1
2. Das Schleiferkabel bzw. die zwei verzwirbelten Drähte (kommen von den Oberleitungs-Stromabnehmern) gehen auf die "Fahrstromplatine" mit dem Oberleitungsumschalter, von dort via "Spule" zum Motor.
3. Vom Motorpol geht ein schwarzes Kabel an die Vorschaltelektronik
4. Masse bekommt die Lok via Massefeder zur Vorschaltelektronik.
5. Vom Umschalter gehen zwei schwarze Kabel (seitlich aus der Umschalter-Spule kommend bzw. vom unteren Lötpunkt an die Vorschaltelektronik
auf der verlinkten Anleitung
https://www.maerklin.de/service/produkts...ikelnummer=3329
kann ich keinerlei "Vorschaltelektronik" erkennen.

Entweder ist die Marklin-Bestell-Nummer der Lok falsch, oder die Lok wurde von einem Besitzer nachgerüstet, oder was mir (nach meiner Erfahrung) am wahrscheinlichsten erscheint: Märklin hat in der laufenden Serie Verbesserungen vorgenommen und (unter Beibehaltung der Nummer) die Dokumentation unverändert gelassen.

MfG

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RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#12 von alexus , 16.01.2025 17:21

Hallo @vikr

Entschuldige wenn ich mir erlaube dich zu korrigieren.
In der verlinkten Explosionszeichnung Position 20 und im Schaltplan zwischen Ol-Schalter und Motor gut zu erkennen.

Und auch meine 3329 hatte eine Vorschaltelektronik verbaut.


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RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#13 von Dölerich Hirnfiedler , 16.01.2025 17:27

Zitat von vikr im Beitrag #11
auf der verlinkten Anleitung
https://www.maerklin.de/service/produkts...ikelnummer=3329
kann ich keinerlei "Vorschaltelektronik" erkennen.

Entweder ist die Marklin-Bestell-Nummer der Lok falsch, oder die Lok wurde von einem Besitzer nachgerüstet, oder was mir (nach meiner Erfahrung) am wahrscheinlichsten erscheint: Märklin hat in der laufenden Serie Verbesserungen vorgenommen und (unter Beibehaltung der Nummer) die Dokumentation unverändert gelassen.

MfG

vik


Hallo,

Die Vorschaltelektronik ist als Nummer 20 auch so in der Teileliste benannt. Lokomotiven mit einer Bestellnummer 33XX haben übrigens fast ausnahmslos eine Vorschaltelektronik.




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RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#14 von vikr , 16.01.2025 18:34

Hallo Alexander,

Zitat von alexus im Beitrag #12
Hallo @vikr

Entschuldige wenn ich mir erlaube dich zu korrigieren.
In der verlinkten Explosionszeichnung Position 20 und im Schaltplan zwischen Ol-Schalter und Motor gut zu erkennen.

Und auch meine 3329 hatte eine Vorschaltelektronik verbaut.

Zitat von alexus im Beitrag #12
Entschuldige
sorry, nichts zu entschuldigen, aber da musst Du mir nochmal helfen!

Leider sehe ich die Verkabelung der Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik im Schaltplan immer noch nicht.

MfG

vik


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RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#15 von Dölerich Hirnfiedler , 16.01.2025 18:58

Hallo,

Die Elektronik ist von mir gelb hervorgehoben.



mfg

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RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#16 von vikr , 16.01.2025 19:09

Hallo Dölerich,

Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #15
Die Elektronik ist von mir gelb hervorgehoben.



Danke, woran kann man jetzt erkennen, ob die Platine für 1,5 Volt Birnchen oder 19 V Birnchen designed ist?

MfG

vik


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RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#17 von Dölerich Hirnfiedler , 16.01.2025 19:25

Zitat von vikr im Beitrag #16
Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #15


Danke, woran kann man jetzt erkennen, ob die Platine für 1,5 Volt Birnchen oder 19 V Birnchen designed ist?

MfG

vik


Hallo,

Diese Information kann man aus dem Ersatzteilblatt oder aus der Betriebsanleitung entnehmen. Schreibe ich jetzt zum dritten Mal in diesem Thread.

mfg

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RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#18 von vikr , 16.01.2025 19:38

Hallo Dölerich,

Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #17
Diese Information kann man aus dem Ersatzteilblatt oder aus der Betriebsanleitung entnehmen. Schreibe ich jetzt zum dritten Mal in diesem Thread.
ich weiß, bin auf diesen Thread aufmerksam geworden, weil ich seit einiger Zeit das Problem habe, dass ein Krokodil 3356:

https://www.maerklin.de/service/produkts...ikelnummer=3356

einseitig leider kein Licht mehr hat. Bin jetzt verunsichert, welches Birnchen ist gemäß Ersatzteilliste oder Betriebsanleitung das Richtige?

MfG

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#19 von Dölerich Hirnfiedler , 16.01.2025 19:50

Zitat von vikr im Beitrag #18
Hallo Dölerich, bin auf diesen Thread aufmerksam geworden, weil ich seit einger Zeit das Problem habe, dass ein Krokodil 3356:

https://www.maerklin.de/service/produkts...ikelnummer=3356

einseitig leider kein Licht mehr hat. Bin jetzt verunsichert, welches Birnchen ist das Richtige gemäß Ersatzteilliste oder Betriebsanleitung?




Hallo,

Die Nummer 3356 ist für verschiedene Modelle verwendet worden. Hat Deine Lok ein Kunststoff- oder ein Metallgehäuse? Welche Betriebsnummer steht drauf?

mfg

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#20 von vikr , 16.01.2025 20:36

Hallo Dölerich,

Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #19
Deine Lok ein Kunststoff- oder ein Metallgehäuse? Welche Betriebsnummer steht drauf?
es ist ein Kunststoffgehäuse und es steht 13303 drauf.

MfG

vik


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RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#21 von Dölerich Hirnfiedler , 16.01.2025 20:54

Zitat von vikr im Beitrag #20
Hallo Dölerich,
Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #19
Deine Lok ein Kunststoff- oder ein Metallgehäuse? Welche Betriebsnummer steht drauf?
es ist ein Kunststoffgehäuse und es steht 13303 drauf.





Hallo,

Zu dieser Lok gehört die Glühlampe 600080 mit zwei Pins. Die Vorgängerversion mit Schraubgewinde-Lampen benutzt die 1,8 Volt - Leuchtmittel 600190. Loks mit Metallgehäuse benötigen 610040 (zwei Pins).

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RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#22 von Lokpaint , 16.01.2025 22:28

Zitat von vikr im Beitrag #16
Hallo Dölerich,
Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #15
Die Elektronik ist von mir gelb hervorgehoben.



Danke, woran kann man jetzt erkennen, ob die Platine für 1,5 Volt Birnchen oder 19 V Birnchen designed ist?

MfG

vik


Hier beide Varianten nebeneinander. Links 1.5, rechts 19V.
Typisch sind die 4 Dioden an der oberen Kante der Platine. Daran erkennt man die 1.5V Version.


Kunststoff (murks-)Schraubfassung ist 1.5V, Bi-Pin 19V.

Bart


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zuletzt bearbeitet 16.01.2025 | Top

RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#23 von vikr , 17.01.2025 08:29

Hallo Bart,

Zitat von Lokpaint im Beitrag #22
Typisch sind die 4 Dioden an der oberen Kante der Platine. Daran erkennt man die 1.5V Version.
Danke! D h. an den vier Dioden, pärchenweise antiparallel in Reihe, fallen 1,4 V ab, bevor sie durch Anker und jeweilige Wicklung der Fleldspule gehen. Parallel zu jeweils zwei von diesen Dioden in derselben Richtung, hängt das Birnchen für vorwärts an dem anderen das für rückwärts.
Auf der Vorschaltelektronik-Platine für 1.8V-Birbchen, müsste dann - anders als im Schaltbild der 3329 für 19V-Birnchen - die Zuleitungen zu den Birnchen und Motor nicht vo einem gemeinsamen, sondern von drei unterschiedlichen Lötpunkten abgehen? Aber flösse dann nicht nur eine Halbwelle durch den Motor? Es müsste wohl auch gesonderte Rückleiter für jedes Birnchen geben, d. h. die Birnchen dürfen nicht an der Fahrzeugmasse hängen?
Das macht dann wohl die Verkabekung so aufwendig:
https://moba-hgh.de/modellbahn/analog/m%...halt-elektronik
(siehe Schaltplan 3356) dass Märklin das nur kurz in der 3356 Serie hatte....

MfG

vik


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#24 von hu.ms , 17.01.2025 09:25

Verstehe die diskussion nach den V-werten nicht.
Einfach aufs gleis stellen und an der birnchenfassung messen.

Hubert


Mein anlagenneubau: https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=15&t=140152
Meine fahrzeugverbesserungen: https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=27&t=132888

Fahre moba und ID.3 mit selbst produzierten PV-strom.


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RE: Verkabelung Märklin 3329 BR 191 mit Vorschaltelektronik

#25 von Railstefan , 17.01.2025 09:37

Hallo,

oder alternativ eine 19V-Birne einbauen und schauen, ob sie ordentlich leuchtet oder nur schwach glimmt.
So herum sollte dabei eigentlich nichts kaputt gehen können.

Gruß
Railstefan


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