Moin Stummis,

ich brauche mal wieder eure Hilfe.

Ich möchte spater auf meiner Anlage im Endbahnhof eine Lok automatisch umsetzen. Dazu muss sie ja punktgenau anhalten.

Um die Programmierung solcher Ereignisse zu erlernen habe ich ein Testoval mit Ausweichgleis aufgebaut.
Gesteuert wird mit CS3 und Digikejs DR4088. Piko A Gleis.
Die beiden Bahnhofgleise und die Bögen jeweils davor und dahinter sind mit Stromfühlern als Rückmelder ausgestattet.
Die Lok fährt aus dem Bahnhof mit Geschwindigkeit X, Sobald die Lok den Bogen vor dem Bahnhof erreicht wird die Geschwindigkeit halbiert. Erreicht die Lok den Kontakt am Anfang des Bahnhofgleises wird mit Verzögerung gebremst.
Eigentlich ist es immer das gleiche Szenario mit identischen Parametern, aber die Lok hält vollkommen unregelmäßig mal auf dem anvisierten Punkt oder bis zu 2 cm davor oder dahinter. Ich habe das auch mit verschieden Loks getestet. Das Ergebnis ist immer gleich (schlecht).

Wie bekomme ich einen präzisen, stets gleichen Haltepunkt hin?

Hallo Sven,

Zitat von TBO im Beitrag #1

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auf meiner Anlage im Endbahnhof eine Lok automatisch umsetzen. Dazu muss sie ja punktgenau anhalten.

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Zitat von TBO im Beitrag #1

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Wie bekomme ich einen präzisen, stets gleichen Haltepunkt hin?

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Moin Sven

Das kommt auch immer auf den Decoder an ... also ob er das Featcher "konstanter Bremsweg" beherrscht. Die Piko XP5.1 sollen das können, Zimo kann es auch, aber das werden sicher nicht die einzigen sein.

Bis dahin

Selbst mit der Funktion "Konstanter Bremsweg" muss man mit gewissen Toleranzen rechnen, bei eigenen Experimenten sind mehr als plus/minus 1 cm aus mittlerer Geschwindigkeit nicht drin, und zwar bei ein und derselben Lok.

Hallo "TBO",

ich hätte eine Anmerkung zu Deinem Test. Sind die Loks gleichmäßig warmgefahren? Kalte Loks verhalten sich anders.

Da ich selbst auch gerne eine gute "Punktlandung" beim Halten der Züge / Loks auf Drehscheibe habe, nutzte ich den Laptop mit dem Programm TC (10 Gold).
Natürlich muss man eine Rückmeldung gewährleisten. Die Loks unterschiedlicher Hersteller sind eingemessen und durch einen gewissen Zwangshalt (Rückmelder gekoppelt) passt es ganz gut.
Wenn Deine Anlage eine gewisse Größe hat, lohnt sich vielleicht der Gedanke zur Ergänzung mit dem Computer.

Danke schon mal für eure Antworten.
Was die Decoder in den Loks angeht, sie sind ziemlich bunt gemischt, da teilweise schon beim Kauf der meisten Loks installiert. Esu, Uhlenbrock und auch Appel sind dabei. Ob die jetzt "konstanten Bremsweg" können weiß ich nicht. Aber dies ist doch eh nur in Verbindung mit einem Bremsmodul relevant, oder?

Die verschieden Loks haben die Strecke z.T. 15 Mal hintereinander absolviert. Sollten also schon warm sein. Mich wundert halt, dass sie mal vor und mal hinter, dann wieder genau auf der Markierung halten. Quasi vollkommen willkürlich.
Mit einer Toleranz von +- 5mm könnte ich leben. Ich möchte nur nicht die Wagen beim Ankuppeln durch den halben Bahnhof schieben, bzw. ohne Wagen losfahren.
Wenn das technisch nicht ohne riesigen Aufwand machbar ist muss ich diesen Teil meines Konzepts der Anlage wohl überdenken.

Die Größe der Anlage würde ich als mittel einschätzen. Ein L mit ca. 4x3m.
Schattenbahnhof für ca. 10 Züge, über eine Gleiswendel zum Endbahnhof. Eine zusätzliche Paradestrecke als Kehrschleife für durchfahrende Schnell-und Güterzüge.

Die Funktion "Konstanter Bremsweg" ist normalerweise so zu verstehen das unabhängig von der Geschwindigkeit die Lok nach einer definierten Strecke steht, entweder wenn sie von der Zentrale Fahrstufe Null bekommt oder durch eine vom Decoder akzeptierte Bremstrecke, etwa Lenz ABC. Das muss dann lok- und decoderindividuell eingestellt werden, reine Fleißarbeit.
Nicht jeder Decoder unterstützt das, die Appel z.B. meines Wissens nach nicht, aber da kann man nach der besch..en Anleitung dieser Decoder nach auch nicht sicher sein. Bei den anderen Decodern hilft nur Hersteller und Typ identifizieren und danach die Anleitungen im Netz zusammensammeln.
Aber wie schon geschrieben, Resttoleranzen bleiben da es hier keinen geschlossenen Regelkreis gibt sondern der Decoder nur schätzen kann.

Hallo Sven,

Zitat von TBO im Beitrag #6

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Mit einer Toleranz von +- 5mm könnte ich leben.

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Zitat von TBO im Beitrag #6

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Wenn das technisch nicht ohne riesigen Aufwand machbar ist muss ich diesen Teil meines Konzepts der Anlage wohl überdenken.

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Zitat von TBO im Beitrag #6

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Ich möchte nur nicht die Wagen beim Ankuppeln durch den halben Bahnhof schieben, bzw. ohne Wagen losfahren.

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Hallo !
Ich habe mehr Rückmelder verwendet und das bremsen 2x reduziert . Beim Halten noch ein Rückmelder , für eine Schleichfahrt und mit Verögerung zu Stopp , ca. 10 cm Rückmeldestrecke .
Nach einigen Anpassungen von diversen verschiedener Lok funktioniert das sehr gut . Das wichtigste ist keine hohe Geschwindikeit beim erreichen der Stoppstrecke .
Realisiert mit WDP 9.2 bzw. WDP 2015 .
Es wurden keine Einmessfunktion vorgenommen nur eben mit mehr Rückmelder die dann den Zügen angepasst wurden .
Etwas Zeitaufwendig aber immer im 2 - 5 cm Bereich .
Was wichtig ist genügend langes Gleis damit kein Zug hinten in Weiche Steht . Lieber ein Wagon bei Zweifel weniger .

Hallo Kollegen,
bei mir habe ich das so gelöst.
Über die Einfahrweichen gehts mit 40km/h im Halteabschnitt dann mit Schrittgeschwindigkeit bis zum Stopmelder. Das funktioniert auf max. 5mm genau. Das funktioniert aber nur dann, wenn die erste Achse in Fahrtrichtung ohne Haftreifen ist bzw. blank ist.
Viel Erfolg bei all eurem Tun
Hans

Hallo Sven,

Zitat von Dreispur im Beitrag #9

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Das wichtigste ist keine hohe Geschwindikeit beim erreichen der Stoppstrecke .

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Zitat von hans-gander im Beitrag #10

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dann mit Schrittgeschwindigkeit bis zum Stopmelder. Das funktioniert auf max. 5mm genau.

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Hi,
meine Lösung paßt nicht ganz zu dem Problem des vollautomatischen Stops - aber die Anforderung gabs bei mir auch, da ich die Nutzlängen meines Schattenbahnhofs optimal ausnutzen möchte. Nach verschiedenen Versuchen mit Hallsensoren, Kontaktstellen etc. bin ich auf eine Lösung mittels Lichtschranke mittels PLL Ansteuerung gekommen. . Toleranz + 5mm - abhängig von den Puffern / Pufferbohle. Mittels Relais wird dann die Fahrspannung abgeschaltet - der Kontakt ist mit 1K5 Widerstand "überbrückt" - das war damals nötig, damit die Lok (C80 / 81 Dekoder) die Richtungsinformation behielt.

In Deinem Fall wäre das eine Art "Notbremse" zum grenzzeichenfreien Anhalten der Garnitur. Mein Vorteil: Meine Steuerung werkelt im Verborgenen - Deine müßte ja im "offenen Bahnhof" platziert werden - d.h. die gute Tarnung wäre das Hauptproblem bei Dir. Und es wäre nur die Lösung fürs Abkuppeln - beim Ankuppeln mit verschieden langen Garnituren wärst Du auf die Bremsstrecke o.ä. angewiesen. Oder auf eine "industrielle" Rückmeldung mit exakter externer Positionserkennung - da haben wir dann wieder das Thema Tarnung....

Danke nochmal für eure Tipps.

Ich konnte es nicht lassen und bin gestern abend nach der Spätschicht nochmal hoch auf den Dachboden zur Testanlage.
Ich habe nun (erst einmal) einen zusätzlichen Melder eingebaut.
Die Lok bremst nun bis kurz vor dem Stopmelder auf Minimalgeschwindigkeit ab und hält dann ziemlich präzise an gewünschter Stelle. Das hat 3x hintereinander geklappt. Zu mehr Tests hatte ich keine Zeit mehr.

Die Lok ist eine Fleischmann BR64. Die Minimalgeschwindigkeit ist auf 5 gestellt. Ich habe versucht, das weiter herunterzusetzen. Allerdings funktioniert dann der Sound nicht mehr richtig.

Sollten weitere Tests positiv verlaufen bekommt das Gleis auf der anderen Seite den gleichen kurzen Stopmelder und ich kann mich dem Entkuppeln widmen.

Hallo Klaus,

Zitat von K.Wagner im Beitrag #12

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Oder auf eine "industrielle" Rückmeldung mit exakter externer Positionserkennung - da haben wir dann wieder das Thema Tarnung....

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Hi,

exakte Positionierungen gehen am Besten mit Linearmodulen - (z.B. für Linearachsen) - aber die scheiden schon wegen des Bauprinzipes aus.
Hier wäre ein kapazitiver Näherungssensor, den wir in ähnlicher Bauform in Anlagen verwenden. Damit sollte man auf < 5 mm kommen, wenn die Lok nicht zu schnell ist. Den Sensor mehrfach unter dem Gleis eingebaut ermöglicht ein ziemlich punktgenaues Steuern. Allerdings ist Dein Geldbeutel je nach benötigter Anzahl auch ziemlich leer.....

Was auch super funktioniert sind Keyence-Sensoren - aber die arbeiten optisch. Da benötigt man Reflexionsflächen und die "Strahlen" sind sichtbar (rot) - oder Laser....
Damit positionieren wir BGR auf 0,5 mm genau - man benötigt nur eine gute Referenzkante (Pufferbohle?).

Wenn auch diese Anregungen nicht zur direkten Lösung des Problems beitragen - vielleicht dienen sie als "Katalysator".

Einfache induktive Näherungsschalter gibt es um die 6€. Z.B. bei EBay. Genauigkeit ist unter 1mm.

Sie werden oft bei CNC-Dreh- oder Fräsmaschinen als Referenzschalter eingesetzt.
Man benötigt allerdings Metall als Gegenstück. Sonst kapazitive verwenden. Kosten etwa das doppelte bis dreifache.

Jan

Hallo Jan,

Zitat von Janus im Beitrag #16

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Einfache induktive Näherungsschalter gibt es um die 6€. Z.B. bei EBay. Genauigkeit ist unter 1mm

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Ein Näherungsschalter läßt sich genau so einfach an jede Steuerung anschließen wie jeder andere Kontakt oder Belegtmelder.

Jan

Hallo Jan,

Zitat von Janus im Beitrag #18

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Ein Näherungsschalter läßt sich genau so einfach an jede Steuerung anschließen wie jeder andere Kontakt oder Belegtmelder.

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Zitat von vikr im Beitrag #17

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als Bastleflösung eine wunderbare Herausforderung

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Hallo,

Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege...
Eure Überlegungen scheinen mir das Anhalten bei der Einfahrt des Zuges zu betreffen.

Nun schreibt aber TBO:

Zitat von TBO im Beitrag #6

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Mit einer Toleranz von +- 5mm könnte ich leben. Ich möchte nur nicht die Wagen beim Ankuppeln durch den halben Bahnhof schieben, bzw. ohne Wagen losfahren.
Wenn das technisch nicht ohne riesigen Aufwand machbar ist muss ich diesen Teil meines Konzepts der Anlage wohl überdenken.

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Hallo Sven,

Zitat von TBO im Beitrag #13

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Ich konnte es nicht lassen und bin gestern abend nach der Spätschicht nochmal hoch auf den Dachboden zur Testanlage.
Ich habe nun (erst einmal) einen zusätzlichen Melder eingebaut.
Die Lok bremst nun bis kurz vor dem Stopmelder auf Minimalgeschwindigkeit ab und hält dann ziemlich präzise an gewünschter Stelle. Das hat 3x hintereinander geklappt. Zu mehr Tests hatte ich keine Zeit mehr.

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Genau darum geht es. Der Zug muss möglichst genau anhalten, damit die Lok auch wieder gescheit ankuppeln kann. Die Breite des Entkupplers kann man in gewissen Maß variieren. Die Kupplungen müssen natürlich sehr leichtgängig sein. Ich habe mit Roco Universalkupplungen bisher ganz gute Erfahrungen gemacht. Wenn die Wagen Stromabnehmer haben und deshalb nicht ganz so leicht rollen klappt das natürlich noch besser.

Zitat von vikr im Beitrag #21

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Hallo Sven,

Zitat von TBO im Beitrag #13

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Ich konnte es nicht lassen und bin gestern abend nach der Spätschicht nochmal hoch auf den Dachboden zur Testanlage.
Ich habe nun (erst einmal) einen zusätzlichen Melder eingebaut.
Die Lok bremst nun bis kurz vor dem Stopmelder auf Minimalgeschwindigkeit ab und hält dann ziemlich präzise an gewünschter Stelle. Das hat 3x hintereinander geklappt. Zu mehr Tests hatte ich keine Zeit mehr.

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das klingt sehr konstruktiv und zielstrebig!
Verräts Du uns bitte noch, wie Du den Brems- und Anhalte-Prozess steuerst?
Per ABC-Bremsen mit konstante Anhalteweg und einer Diode im Gleis als
Auslöser? Welcher Decoder befindet sich in Deiner 64jger?
Oder doch eines der üblichen Modellbahn-Steuerprogramme mit Stromfühlern als Rückmelder. Oder setzt Du als Rückmelder vielleicht Reedkontakte oder Hall-Sensoren ein und hast Magnete unter Deiner 64iger montiert?

MfG

vik

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Hallo Sven,

Zitat von TBO im Beitrag #23

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Die Rückmeldung erfolgt über Stromfühler an Digikejs DR 4018 an der Märklin CS3. An der CS3 ist ein entsprechendes Ereignis programmiert

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Zitat von TBO im Beitrag #22

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Genau darum geht es. Der Zug muss möglichst genau anhalten, damit die Lok auch wieder gescheit ankuppeln kann. Die Breite des Entkupplers kann man in gewissen Maß variieren. Die Kupplungen müssen natürlich sehr leichtgängig sein. Ich habe mit Roco Universalkupplungen bisher ganz gute Erfahrungen gemacht. Wenn die Wagen Stromabnehmer haben und deshalb nicht ganz so leicht rollen klappt das natürlich noch besser.

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Ich möchte servogesteuerte feste Entkuppler verwenden.
Die 64er hat keine Telex-Kupplungen.
Das Umsetzen der Lok soll auch nur bei diesem Zug erfolgen. Er wird immer mit den gleichen Wagen als Museumszug unterwegs sein. Die anderen Züge, die den Endbahnhof ansteuern sind Triebwagen oder Wendezüge. Meine Anlage wird Epoche V.

Eben habe ich das aktuelle Setup ausgiebig getestet. Bei ca. 15 Fahrten hielt der Zug immer an der gleichen Stelle mit einer Toleranz von max. 5 mm.
Damit bin ich zufrieden.
Als nächstes kommt am anderen Ende des Bahnhofsgleises noch ein kurzer Stopmelder (im Moment fahre ich ja noch im Kreis). Wenn ich die Stecke programmiert habe kann ich mich an die Entkuppler machen.
Dann soll der Zug eine Runde fahren, anhalten, abkuppeln, Lok umsetzen, ankuppeln und anders herum das gleiche Spiel. Ergänzend dazu noch Wasser und Kohle fassen.
Nochmal zur Erinnerung. Das ist derzeit nur dazu gedacht, mich mit der Steuerung von Abläufen vertraut zu machen. Diese Erfahrungen kommen mir beim Bau der Anlage sicherlich zu gute.