Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#1 von Gelöschtes Mitglied , 04.09.2023 07:17

moin,

die Moba-Leidenschaft ist ja bei mir wie Long-Covid..,
habe hier eine T3-Nachbildung aus einem H0-Digital-Startset von märklin aus 2019 (Post-Coronium).

Soweit ich darüber weiß, ist das verwendete Protokoll wohl mfx (oder Delta opder ?)..

Zur Steurung wird orignal ein Infrarot-Handgerät benutzt. Wenn das dann nicht mehr geht (?),
wäre es nicht so schlimm..
Mit dem original-verbauten Decoder geht nur Geschwindigkeitsregelung, 4 Adressen einstellbar.

1.)Kann ich dem Decoder auch DCC schicken?
2.)Geht der dann kaputt ?

Überlege, stattdessen nen DCC-Decoder einzubauen - dann käme auch die Steurung mit Arduino in Betracht -
bzw einbauen zu lassen , die Decoderplatine ist ja im Lokführerstand gut zu sehen und damit wohl gut zugänglich..

3.)Welcher Decoder käme da in Frage ?



RE: Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#2 von supermoee , 04.09.2023 07:23

Hallo

Der Dekoder geht bei DCC am Gleis nicht kaputt. Warum denn auch? Er ignoriert es einfach.

Gruss

Stephan


Der Trend geht deutlich zur Zweitanlage hin.


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zuletzt bearbeitet 04.09.2023 | Top

RE: Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#3 von Railwolf , 04.09.2023 07:38

Hallo Rhönwolf,

Falls du die Anleitung zu der Lok hast: da steht drin, welche Protokolle sie versteht. Es soll auch Startpackungsloks mit mfx-fähigem Decoder geben...
Ansonsten wäre die Katalognummer oder ersatzweise Loknummer plus Foto hilfreich. So können wir nur im Nebel stochern.

Übrigens: auch wenn eine in den Suchmaschinen erstaunlich weit vorn gelagerte Seite (die man mit Werbeblockern nicht aufrufen kann und deren Design arg nach den 90ern aussieht) und noch ein paar andere Halbwissende hartnäckig das Vor-mfx-Digitalsystem von Märklin als "delta" bezeichnen: das ist purer Unsinn. Es gibt ebensowenig ein Delta-Protokoll, wie alle Decoder mit Mäuseklavier Delta sind. Das Protokoll, das die IR-Fernbedienung sendet, ist MM2.


Mit vielen Grüßen

Wolf 🐺


Michael Knop hat sich bedankt!
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RE: Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#4 von digitalo , 04.09.2023 08:01

Moin

Da Du Infrarot-FB erwähnst, wird die Lok vermutlich aus dem Einsteigersortiment von Märklin stammen und dann sind DCC + mfx als Gleisprotokoll eher unwahrscheinlich, diese Decoder können meist nur mm/².
Wenn Du also das Modell mit DCC betreiben willst, muss der Decoder wohl getauscht werden, auf einen zB. von Uhlenbrock, D&H, Zimo, ESU, Tams usw. usf ... auch die so genannten Märklin-Nachrüstdecoder können schon eine Weile mit dem DCC-Protokoll umgehen.
Du hast hier Qual der Wahl zum Decoderfabrikat.

bis dahin


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RE: Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#5 von Gelöschtes Mitglied , 04.09.2023 08:04

hi,

habe hier die Bedienungsanleitung zum Startset inkl. Programmieranleitung zur Lok,
aber da steht Nichts von einem Protokoll ! ist halt mehr PlugnPlay !

Auf eine Anfrage bei märklin zur der auf dem Decoder bzw dessen LED - die nur bei Rückwärtsfahrt leuchtet -
bezügl Aktivierung der Scheinwerfer-Attrappen bekam ich nur die Antwort, daß da keine Modifikation
bzw Erweiterung möglich sei..


zuletzt bearbeitet 04.09.2023 08:05 | Top

RE: Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#6 von Gelöschtes Mitglied , 04.09.2023 08:10

danke für euer Interesse !

stelle ich mir das richtig vor :
es wären nur 4 Leitungen neu anzuschließen : 2 zum Gleis und 2 zum Motor ?

aber jetzt die Ansteurung mit dem Arduino : Lokadresse usw, ist mir momentan noch schleierhaft,
aber da muß ich mich halt noch einlesen bzw durchfragen..ohne Fleiß kein Gleis



RE: Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#7 von rhb651 , 04.09.2023 09:04

Zitat von lupus51 im Beitrag #6
danke für euer Interesse !

stelle ich mir das richtig vor :
es wären nur 4 Leitungen neu anzuschließen : 2 zum Gleis und 2 zum Motor ?





Abhängig, was die Lok kann:

Schleifer
Masse
Motor 1 und 2

ggf. Licht etc.

Meinst du diese Lok?
https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/29310


Viele Grüße,
Achim
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zuletzt bearbeitet 04.09.2023 | Top

RE: Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#8 von digitalo , 04.09.2023 09:19

Zitat von lupus51 im Beitrag #6
... stelle ich mir das richtig vor :
es wären nur 4 Leitungen neu anzuschließen : 2 zum Gleis und 2 zum Motor? ...

Wenn Du da noch Licht rückwärts mit drin hast, dann sind es 6 Kabel.

Rot = Mittelschleifer
Schwarz = Schiene
Gelb = Licht rückwärts
Blau = U+ (gemeinsamer Rückleiter)
Orange = Motor plus
Grau = Motor minus

Das sind die DCC-Kabelfarben, Märklin hat die anders, aber das ist in den jeweiligen BA's zu den Decodern auch hinterlegt.

bis dahin


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RE: Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#9 von Gelöschtes Mitglied , 04.09.2023 09:32

danke !
also , das "Rückwärtslicht" ist nur eine smd-LED auf der Decoder-Platine..
wie märklin schrieb, ist eine Aktivierung von Scheinwerfern bei diesem Modell nicht vorgesehen und ausgeführt.

könnte mir vorstellen, mit Winzig-LED's , die ich auch schon bei meiner N-Anlage einsetzen konnte,
die Scheinwerfer zu aktivieren.. aber erstmal schaun, den Umbau mit DCC-Decoder und DCC-Speisung vom Arduino überhaupt hinzukriegen..
wir schaffen das.



RE: Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#10 von Gelöschtes Mitglied , 05.09.2023 15:04

Zitat von rhb651 im Beitrag #7
Zitat von lupus51 im Beitrag #6
danke für euer Interesse !

stelle ich mir das richtig vor :
es wären nur 4 Leitungen neu anzuschließen : 2 zum Gleis und 2 zum Motor ?





Abhängig, was die Lok kann:

Schleifer
Masse
Motor 1 und 2

ggf. Licht etc.

Meinst du diese Lok?
https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/29310





kann das nicht genau erkennen,aber könnte sie sein..



RE: Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#11 von Gelöschtes Mitglied , 05.09.2023 15:26

hallo,

wenn ich nun den märklin-Decoder 60972 einbauen könnte, brauche ich dann auch unbedingt den Original-märklin-Programmer 60971 dazu ?
wüßte jetzt auch nicht, welches Kabel , woher ?

Da ich Nicht vorhabe,nen großen Lokbestand aufzubauen - max 3 Loks (derzeit 2) würden mir voll reichen - erscheint mir der Preis für Programmer etwas heftig
Oder geht das Programmieren dieses oder anderer Decoder auch mit anderen Tools ?


zuletzt bearbeitet 05.09.2023 15:26 | Top

RE: Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#12 von Thinkle , 05.09.2023 15:38

Der Decoer und der Arduino haben nichts miteinander zu tun.
Für DCC Betrieb brauchst du einen DCC fähigen Decoder und eine DCC-Zentrale. Wenn du einen Arduino als Zentrale nutzen möchtest, findest du sicher irgendwo ein Softwareprojekt, dass das schon umgesetzt hat. "Mal eben eine DCC Zentrale für den Arduino selbst programmieren" kann manch einer sicherlich machen, aber Geld sparst du da keines! Soooo teuer sind die am Markt verfügbaren jetzt ja auch nicht und bis du die Funktionalität und Komfort einer z21 erreicht hast, wirst du noch ein paar Tage coden und testen müssen.


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RE: Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#13 von Gelöschtes Mitglied , 05.09.2023 15:51

hi,

muss mich entschuldigen, das Thema hab ich ja schon in nem anderen Thread diskutiert...

hab also schon mal was in Coronium dazu erforscht..

muß mir jetzt mal ne Liste meiner Threads usw anlegen, da blickt ja keiner mehr durch



RE: Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#14 von Railwolf , 05.09.2023 16:16

Zitat von lupus51 im Beitrag #11
hallo,

wenn ich nun den märklin-Decoder 60972 einbauen könnte, brauche ich dann auch unbedingt den Original-märklin-Programmer 60971 dazu ?



Nein. Die grundlegenden Einstellungen sind über DCC so einfach wie bei jedem anderen Decoder zu machen; für komplexere Dinge kann jmri (da läuft der Decoder unter Trix!) hilfreich sein.

Zitat von lupus51 im Beitrag #11
wüßte jetzt auch nicht, welches Kabel , woher ?


Ich auch nicht, ich weiß auch nicht, wozu...

Zitat von lupus51 im Beitrag #11
Da ich Nicht vorhabe,nen großen Lokbestand aufzubauen - max 3 Loks (derzeit 2) würden mir voll reichen - erscheint mir der Preis für Programmer etwas heftig
Oder geht das Programmieren dieses oder anderer Decoder auch mit anderen Tools ?


Wie gesagt: mit jmri und einem Gerät, das die Brücke zwischen PC und Gleis herstellt, kann man da sehr viel machen.
Ich benutze dafür seit Jahr und Tag den Sprog3V2 (oder war's der Sprog2V3? Egal, Sprog halt), der sogar als kleine Zentrale herhalten kann und bei mir die Weichen bis zum Umzug geschaltet hat und nach Neuaufbau wieder schalten wird. Wenn ich nicht gerade Loks programmiere.
Sprog gibt's in Deutschland bei diesem Händler: https://www.rd-hobby.de/Catalog/Detail/94103 (offizieller Importeur).
Das Programm DecoderPro, das zur jmri-Suite gehört, ist da schon bei.

JMRI, speziell der Bestandteil DecoderPro, ist hier zu bekommen: https://www.jmri.org/download/
Bißchen fummelig am Anfang, aber dann sehr praktisch. Damit hab ich alle meine Märklin-Decoder eingestellt, mit Ausnahme des Loknamens.


Mit vielen Grüßen

Wolf 🐺


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RE: Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#15 von Gelöschtes Mitglied , 05.09.2023 16:36

Zitat von Railwolf im Beitrag #14
Ich auch nicht, ich weiß auch nicht, wozu...


ich hab auf der Abbildung bei märklin gesehen, daß deren PRogrammer 60371 auf der einen Seite nen USB-Stecker/-Buchse(?),

auf der anderen Seite was RJ45-ähnliches..da kommt dann wohl der Decoder über ein Kabel dran..tja, was für eines ?



RE: Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#16 von digitalo , 05.09.2023 17:26

Für 2 Hände voll € mehr bekommst Du den Lokprogrammer von ESU und dessen Software dazu for free ... der kann auch alle Decoder via CV beschreiben und mm/² noch dazu. Wenn du später doch erweitern willst, hast du gleich eine gute Basis für Deutschlands meistverkaufte Decodermarke. Es gibt auch noch andere, aber für den Start ist ESU nicht die schlechteste Wahl.

Bis dahin


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RE: Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#17 von drum58 , 05.09.2023 17:52

Zitat von digitalo im Beitrag #16
Es gibt auch noch andere, aber für den Start ist ESU nicht die schlechteste Wahl.


Hallo,

ESU ohne Programmer ist eine Qual und ohne nachträgliche Optimierung sind die Fahreigenschaften der meisten Fahrzeuge bestenfalls mäßig, für den Start eher nicht zu empfehlen.
Märklin ohne Programmer ist genauso schwer zu beherrschen. Bei Piko soll es auch so sein, die kenne ich aber nicht.
Leicht zu programmieren ohne Programmer sind Lenz (kann aber nur DCC) und D&H, optimale Fahreigenschaften hat ZIMO, auch die sind ohne Programmer zu programmieren, wenn man sich mal in die Anleitung "reingeschafft" hat. Und bei so wenig Loks lohnt sich aus meiner Sicht kein Programmer.

Gruß
Werner


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RE: Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#18 von Eifel-Knacki , 05.09.2023 19:34

Hallo,

zum Thema Arduino schau mal hier: Simple DCC Zentrale
Günstiger und einfacher geht es wohl nicht. Der Martin, der dieses Projekt ins Leben gerufen hat, ist sehr freundlich und hilfsbereit!

Gruß Knacki


Bei "Alterung" halte ich es mit den Japanern. Patina ist dort kein positiv besetzter Begriff.


 
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RE: Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#19 von JoWild , 05.09.2023 20:11

Hallo Wolf
Die Lokomotive wird mit dem Handbediengerät mit dem MFX-Protokol betrieben. Mit dem Handgerät sind nur 4 Funktionen ansteuerbar. Der Einfachdecoder wird auch nicht mehr Funktionen verdrahtet haben. Mit einer anderen MFX-fähigen Zentrale kannst du bei dem Decoder 255 Adressen einstellen.

Und DCC kannst du doch irgend wo einfach ausprobieren.


Ich wünsche allen Freude an ihrer Modellbahn
Joachim


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RE: Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#20 von Railwolf , 05.09.2023 21:39

Hallo Joachim,

Zitat von JoWild im Beitrag #19
Hallo Wolf
Die Lokomotive wird mit dem Handbediengerät mit dem MFX-Protokol betrieben. Mit dem Handgerät sind nur 4 Funktionen ansteuerbar. Der Einfachdecoder wird auch nicht mehr Funktionen verdrahtet haben. Mit einer anderen MFX-fähigen Zentrale kannst du bei dem Decoder 255 Adressen einstellen.

Und DCC kannst du doch irgend wo einfach ausprobieren.


das Handgerät heißt IR-Controller und sendet MM2, nicht mfx. Bei mfx kann man gar keine Adressen einstellen - an dieser Lok aber sehr wohl mit den MM-fähigen Zentralen inklusive CU 6021. Sagt jedenfalls die Anleitung!

An welchen Wolf richtet sich dein Beitrag? Denn der Rhoenwolf @lupus51 scheint DCC zu kennen, und ich kenne es auch...


Mit vielen Grüßen

Wolf 🐺


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RE: Märklin-Lok aus Digital-Startset umrüsten auf DCC ?

#21 von Gelöschtes Mitglied , 05.09.2023 23:12

das mit der Mini-DCC-Zentrale wäre super..schau ich mir mal näher an..Danke erstmal !



   

Roco 52538 (BR 212), Lokpilot 5 passt nicht ganz rein
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