Ein Hallo in die Expertenrunde!

Vorab: Ich bin nicht sicher, ob dieser Thread hier in "Digital" richtig ist, oder ob er in "Elektrik und Elektronik" besser aufgehoben wäre.

Jedenfalls stehe ich vor einem Rätsel - und habe seit einem letzten Versuch heute keine Idee mehr.

Seit über 20 Jahren betreibe ich meinen Bahnhof mit Win-Digipet. Als Hirn fungiert dabei die gute alte Central Unit 6020 mit Märklin-Interface. Die 6020 hat keine weiteren Aufgaben - gefahren wird ausschließlich mit der Control Unit 6021.

An dieser Stelle eine herzliche Bitte: Erspart mir alle Ratschläge der Richtung "Schmeiß das digitale Uralt-Gelumpe in die Tonne" ...

Die Central Unit erhält ihren Strom von einem Ladetrafo, der mit einer trägen 200 mA-Sicherung abgesichert ist. Dieser Trafo versorgt noch einige weitere Verbraucher (z. B. die Weichenantriebe und Relais meines Schattenbahnhofs).

Gestern wollte ich nach längerer Zeit (ich baue gerade an meinem Dampf-BW) mal wieder Züge fahren lassen. Ging nicht - Weichen und Relais im SBf "tot". Nach einer Weile kam die Idee, in meinen Trafoschrank zu schauen. Und siehe da, die LED des erwähnten Ladetrafos war dunkel - Sicherung durchgebrannt. Kein Problem, Sicherung getauscht - die brannte beim Wiedereinschalten aber auch sofort durch. Also: Kurzschluss.

Nach einigem Hin und Her habe ich die gelbe Versorgungsleitung aus der Central Unit entfernt. Und siehe da: Kurzschluss weg, Schattenbahnhof funktioniert wieder.

Heute habe ich dann versucht, dem Kurzschluss auf die Spur zu kommen. Um nicht ständig durchgebrannte Sicherungen tauschen zu müssen, habe ich die Central Unit an einen 30 VA-Märklin-Trafo angeschlossen, der eigentlich die Niederspannung an meinem Bastelplatz liefert. Der Trafo wurde dazu mit dem Trafoschrank verbunden (auf korrekte Polarität habe ich geachtet).

Habe dann den Computer gestartet, den Trafoschrank eingeschaltet, dann den neu beigestellten Trafo. Kurzzeitige Freude: Der nun die Central Unit (und nichts anderes) versorgende Trafo schaltete nicht ab!

Leider währte die Freude nur sehr kurz: Nach dem Hochfahren von Win-Digipet musste ich leider feststellen, dass sich die Magnetartikel nicht schalten lassen - als wäre der Computer nicht mit der Anlage verbunden.

Bin mit meinem Latein am Ende ... Kann es sein, dass die Central Unit den Geist aufgegeben hat? Warum brennt am Ladetrafo die Sicherung durch, wenn die Central Unit angeschlossen ist, aber der Märklin-Trafo verträgt die Central Unit klaglos? Und trotzdem hat der Computer keinen Zugriff auf die Magnetartikel?

Die einzige Änderung, die ich seit dem letzten einwandfreien Betrieb der Anlage vorgenommen habe, war der Ausbau der beiden BW-Platten aus der Anlage. Diese Platten werden über steckbare Lüsterklemmenreihen versorgt, sodass beim Ausbau eigentlich elektrisch nichts durcheinandergeraten sein dürfte.

Wer hat Ideen, was ich tun kann?

Gruß Rainer

Moin Rainer,

Köln ist ein wenig weit weg vom Süden

Hast Du zum Testen noch eine 80f, ob die Central Unit 6020 noch funktioniert?

Testaufbau kleine Strecke......ansonsten mit Keyboard 6040 und K83 testen mit einer Weiche.

Deine Steuerung ohne SW hat jahrelang bei mir funktioniert und tut es heute noch jedes Weichnachtsfest.

Ansosten fällt mir nur noch ein -> alles kontrollieren -> Kabel, Stecker usw.

Hallo Rainer,
wahrscheinlich schmort etwas in deiner CU6020. Sie zieht einen Strom >200mA, die Glassicherung die durchbrennt, und einen Strom < 2A, sonst würde der Bimetallschalter des Trafos auslösen.
Hilft nur eins, CU öffnen und zuerst einmal nach verdächtigen Bauteilen suchen. Verdächtige Bauteile sind Elkos mit gewölbtem Deckel, verfärbte Leiterplattenbereiche, dort sind Bauteile heiß geworden.
Stelle Bilder der geöffneten CU ein, vielleicht können wir etwas erkennen.
Volker

Vielen Dank, Günter und Volker.

Kabel und Stecker halte ich als Ursache für sehr unwahrscheinlich: Das Problem sitzt offenbar im Trafoschrank (in dem auch Central Unit und Interface eingebaut sind). Dort habe ich eine Masse-Ringleitung, an der alle Trafos und natürlich auch die Central Unit angeschlossen sind. Und das gelbe Kabel ist am Ladetrafo angelötet und an der Central Unit eingesteckt.

Central Unit plus 80f könnte ich versuchen - Keyboard hab ich nicht (brauche keins wg. Win-Digipet).

Wenn das nicht funktioniert, kann ich die Kiste mal öffnen. Kann das denn sein, dass so eine 6020 "einfach so" stirbt?

Bin übrigens gerade durch einen anderen 6020-Thread auf eine Idee gekommen: Meine 6020 sitzt ganz oben im Trafoschrank, sodass ich ihre Oberseite nicht einsehen kann. Habe gerade mal mit einem Spiegel geschaut - Kontrollleuchte dunkel! Die sitzt doch rechts oben neben dem Schriftzug, wie auch bei der 6021, richtig?

Gruß Rainer

Hallo

Ich hoffe, dass die Sicherung auf der Hochspannungsseite ist, sonst wären 200 mA ein bisschen wenig. Die 6020 kann bis zu 2.5A abgeben. Aber wenn das schon seit 20 Jahren funktionierte, wird es schon richtig gewesen sein.

Nach fast 40 Jahren Dienst ist es wahrscheinlich, dass sich Elektronik verabschiedet. Die Sollbruchstellen Kondensator hat ihren Dienst mehr als absolviert.

Gruss

Stephan

Hallo,

6020 aus Vorbesitz kann man für unter 15,-- EUR kaufen. Nur darauf achten, dass man eine 6020 mit 13 Kühlrippen kauft. Nicht die erste Version mit 10 Kühlrippen. Und damit testen. Die Leistungstransitoren gelten traditionell als anfällig.

mfg

D.

Vielen Dank auch Euch beiden.

Ja, die Sicherung sitzt primärseitig.

Und dass ich eine "fortschrittliche" 6020 habe, war mir auch nicht bewusst (sie hat 13 Kühlrippen). Habe mich immer für einen "Digitalbahner der ersten Stunde" gehalten ...

Gruß Rainer

Zitat von floete100 im Beitrag #4

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Vielen Dank, Günter und Volker.

Central Unit plus 80f könnte ich versuchen - Keyboard hab ich nicht (brauche keins wg. Win-Digipet).

Wenn das nicht funktioniert, kann ich die Kiste mal öffnen. Kann das denn sein, dass so eine 6020 "einfach so" stirbt?

Bin übrigens gerade durch einen anderen 6020-Thread auf eine Idee gekommen: Meine 6020 sitzt ganz oben im Trafoschrank, sodass ich ihre Oberseite nicht einsehen kann. Habe gerade mal mit einem Spiegel geschaut - Kontrollleuchte dunkel! Die sitzt doch rechts oben neben dem Schriftzug, wie auch bei der 6021, richtig?

Gruß Rainer

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Zitat von floete100 im Beitrag #4

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Vielen Dank, Günter und Volker.

Wenn das nicht funktioniert, kann ich die Kiste mal öffnen. Kann das denn sein, dass so eine 6020 "einfach so" stirbt?

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Zitat von floete100 im Beitrag #4

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Vielen Dank, Günter und Volker.
Kontrollleuchte dunkel! Die sitzt doch rechts oben neben dem Schriftzug, wie auch bei der 6021, richtig?

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Hallo,

So sieht das aus was Du nicht kaufen sollst. 6020 Seriennummer D51023 (1985). Diese 6020 kann keine Adresse 68 ansprechen. In späteren Versionen ist das bereinigt.



mfg

D.

die richtige sieht so aus ..

Hallo Rainer,
wenn die 200mA Sicherung primärseitig am Trafo sitzt, dürfte diese, wenn die träge Version verwendet wird, eigentlich nicht durchbrennen da dies rechnerisch einer Leistung von 44VA entspricht, also mehr als beim 30VA-Trafo. Allerdings ist dieser Trafo garantiert nicht für Modellbahnanwendungen und spannungssteif, dies würde das Durchbrennen erklären. messe doch mal die Wechselspannung am Eingang der CU6020 bei Betrieb mit dem 30VA Trafo. Ich vermute dass die Spannung eingebrochen ist da Modellbahntrafos spannungsweich sind, die Höhe der Wechselspannung kann durchaus nur noch 10V betragen.
Volker

OK, werd ich morgen machen, Volker.

Aber nochmal die (oben nachgetragene) Frage - ist wohl etwas untergegangen: Wenn ich meine 6020 mit Gelb und Rot von der Anlage trenne und Gelb dann mit meinem 30 VA-Testtrafo verbinde (braun beide an meiner Ringleitung); und wenn ich dann den Testtrafo einschalte - muss dann nicht schon die Kontroll-LED an der 6020 leuchten (rechts oben in der Ecke)? Und wenn sie nicht leuchtet, ist die 6020 nicht in Ordnung?

Gruß Rainer

Hallo floete100

Die LED zeigt an ob der Ausgang aktiv oder auf Stop ist. Kannst du mit einem control 80 oder und 80f testen, stop und go Taste.

Wenn du die 6020 nur an den Trafo anschließt bleibt die LED dunkel, sie bekommt ja kein Start-Signal.

Aber ganz ehrlich, ich glaube fast die ist in den elektronischen Jagdgründen angekommen.
Meine 6020 in ihrer Kiste ist noch die ältere.

Alexander, du darfst ruhig Rainer zu mir sagen ...

OK, dann muss ich doch mal die Central Unit aus dem Trafoschrank und das 80f aus meiner Schaltzentrale pflücken.

Beide, 6020 und 6036, hab ich übrigens am 5.3.91 gekauft (also doch nicht "erste Stunde" ). Die 6020 hat 289,95 DM gekostet - das waren noch Zeiten ...

Gruß Rainer

So, habe Neuigkeiten.

6020 und 6036 ausgebaut, zusammengesteckt und an 30 VA-Trafo angeschlossen. Spannung zwischen 0 und L: 19 V. Dann mein praktischerweise ausgebautes BW angeschlossen und meine BR 81 aufs Gleis gesetzt.Die hat Telex, Schlusslicht, Triebwerksbeleuchtung und ABV - alle 4 Funktionen belegt.

Ergebnis:

• Kontroll-LED leuchtet bei GO und erlischt bei STOP.
• Spitzenlicht der Lok lässt sich über f ein- und ausschalten.
• Lok lässt sich normal fahren.

• Beim ersten Einschalten des Trafos leuchtet das Schlusslicht an der Lok. D. h. f1 ist AKTIV. Aber f1 lässt sich über das 80f nicht ausschalten.
• f2 (Telex), f3 (Triebwerksbeleuchtung) und f4 (ABV) lassen sich über das 80f nicht einschalten.

Deine 6020 ist in ordnung. Die sendet ja nur motorola-alt, und kann somit F1-4 überhaupt nicht ansteuern. Auch nicht wenn ein 80f daran angeschlossen ist.

Das F1 aktiv ist ist wenn kein Signal da ist eine decodereinstellung.

Bart

OK - MM1. Daran hatt ich in der Tat nicht gedacht - Mist.

Leider kann ich keine Magnetartikel schalten - habe kein Keyboard.

Ist es denkbar, dass meine 6020 trotzdem eine Meise hat, die den Betrieb meiner Weichen und Signale verhindert, obwohl der Betrieb von Lokomotiven einwandfrei möglich ist?

Gruß Rainer

Hallo Rainer

Eine Frage: Kannst du den Stromverbrauch der 6020 (A oder mA) messen?
Einfaches Amperemeter in eine Leitung vom Trafo zur 6020, AC Meßbereich, aber Vorsicht, der Einschaltstrom könnte im üblichen (bei Digitalmultimetern) 200mA Bereich die Schutzsicherung im Meßgerät schmeißen.

Zitat von floete100 im Beitrag #17

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Ist es denkbar, dass meine 6020 trotzdem eine Meise hat, die den Betrieb meiner Weichen und Signale verhindert, obwohl der Betrieb von Lokomotiven einwandfrei möglich ist?

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Hallo

Die Befehle für Loks und Magnetartikel laufen über unterschiedliche Frequenzen, daher kann das gut möglich sein, dass nur der Frequenzgenerator der Weichen kaputt ist.

Gruss

Stephan

Zitat von alexus im Beitrag #18

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Hallo Rainer

Eine Frage: Kannst du den Stromverbrauch der 6020 (A oder mA) messen?
Einfaches Amperemeter in eine Leitung vom Trafo zur 6020, AC Meßbereich, aber Vorsicht, der Einschaltstrom könnte im üblichen (bei Digitalmultimetern) 200mA Bereich die Schutzsicherung im Meßgerät schmeißen.

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Hallo Dölerich,

bissl (ist mein Faden, da darf ich das ): In deinem Profil steht "Gleise: VB". Was heißt das? Die Abkürzung VB kenne ich nur als "Verhandlungsbasis"!?

Gruß Rainer

Hallo Rainer

183mA ist jetzt nicht gerade wenig aber eigentlich noch normal.

Tja, dann bin ich mit meinem Latein am Ende.

Hallo Rainer,

VB steht für VOLLON & BRUN. Das Märklin Modellgleis 3900 ist dort erfunden.
Mehr dazu http://trainsdefrancois.free.fr/vbintro.php oder https://www.trains-vb.com/ .

Beispielhaft eine Weiche (recht frühe Ausführung ohne Laterne, dafür mit "Schlüssel"):



mfg

D.

Zitat von alexus im Beitrag #23

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Hallo Rainer

183mA ist jetzt nicht gerade wenig aber eigentlich noch normal.

Tja, dann bin ich mit meinem Latein am Ende.

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