Servus,
beim stöbern nach CIWL-Wagen in H0 bin ich auf den Rivarossi HR 4163 ex CIWL Sanitätswagen der Wehrmacht gestoßen und frage mich, ob dieser so vorbildgerecht ist. Wurden die CIWL-Wagen in dieser Farbgebung so eingesetzt? Leider habe ich auch über die 4018 hier hier auch nichts gefunden oder zu welchem Typ der Wagen gehört.

Beste Grüße

Hier finden sich zahlreiche CIWL Modelle mit Vorbildinfos. Deine Wagennummer ist auch dabei, die Katalognummer aber scheinbar nicht.
Ob das fragliche Rivarossimodell dem Vorbild entspricht oder so existiert hat ist nicht erwähnt.

https://traintamarre.tassignon.be/invent...1.php?type=CIWL

Da der CIWL 4018 offenbar in Mülhausen steht, könntest du ja das Museum anfragen….

Hallo,

ob dieser Wagen (Rivarossi 4163) ein Vorbild hatte, weiß ich auch nicht. Das Grün ist ein bisschen merkwürdig. Auf dem Modell sind keine Rev-Daten, die Beschriftung ist immerhin deutsch.
Die Nummer 4018 habe ich gefunden, das war ein Salonwagen ohne Küche... Und sah anders aus. In den 60ern als Bar/dancing unterwegs. Rivarossi hat bestimmt auf sein Fundus zurückgegriffen, die Identifizierung des Wagens überlasse ich anderen... Vielleicht ein LX?

Es gibt aber noch einen "zweckentfremdeten" CIWL-Wagen von LSModels (49140). Der ist blau ohne Monogramm. Rev-Daten 11.10.39/12.1.40. Das spricht dafür, daß die Franzosen ihn eingezogen haben.

Gruß Roland

Hallo!

4018 ist Typ Flèche d'Or (Pullman). Das Modell ist aber ein WL, kein WP.

Es gibt aber noch einen "zweckentfremdeten" CIWL-Wagen von LSModels (49140). WL Typ S2, Wagennummer 2774
https://www.reisezugwagen.eu/?p=12932

Grüße

Hallo,

es gab CiWL-Waggons, die als Rot-Kreuz-Waggons genutzt wurden.

In dem Buch:

La Compagnie des Wagons-Lits
Gerard Coudert, Maurice Knepper et Pierre-Yves Toussirot
La vie du Rail
ISBN 978-2-915034-97-4

auf Seite 57 ist der CIWL-Waggon No 2774
der Wehrmacht als Rot-Kreuz-Waggon abgebildet.

Tschüss
Frank

Nachtrag 1:

Der Lazarettwaggon 2774 aus dem o.g. Buch ist ein Type S2 von 1926, gebaut bei ANF Blanc-Misseron mit dem Baulos No 2774 - 2788 (Bauzeit 12 Januar bis 29. Juni 1926).

Zitat aus Wikipedia:
„Blanc-Misseron ist der Markenname, der auf den Fabrikschildern der im Werk Crespin der Ateliers de construction du Nord de la France, abgekürzt ANF, gebauten Schienenfahrzeugen verwendet wurde.“

Tschüss
Frank

Nachtrag 2:

Der Rivarossi-Lazarettwaggon No 4018 ist ein Pullman-Waggon aus dem Baulos 4016 - 4040
gebaut von Metropolitan (ohne Küche), Typ WP Flèche d'Or mit 8 Buchten pro Seite, entworfen für den berühmten Zug "Flèche d'or", der 1926 zwischen Paris und Calais in Betrieb genommen wurde.

Ich finde in beiden Büchern keinen Vermerk, der auf einen Einsatz bei der Wehrmacht als Rot-Kreuz-Waggon hinweist.

Der Waggon hat den Krieg überstanden und ist in irgendeinem Museumszug (Vacances 2000) als Bar-Tanz-Waggon im Einsatz.

Tschüss
Frank

Nachtrag 3:

Der CIWL-Rot-Kreuz-Waggon von LS Models 49140 trägt die Betriebsnummer No 2774 WL Typ S2 und stellt damit den unter Nachtrag 1 beschriebenen Waggon dar.

Tschüss
Frank

Nachtrag 4:

Betrifft mehr Militärzüge allgemein.

In dem Buch:

Wagon-Lits, Das exquisite Reisen
Fritz Stöckl, Verlag Josef Otto Slezak, 1984

sind noch 2 weitere Bilder zu finden.

Beides auf Seite 73:

Ein Teakholz-Speisewaggon (ISG, keine Betriebsnummer ersichtlich) in Lazarettbeschriftung, 1914, Galizien

Ein ISG-Schlafwaggon (No 3411) in Beschriftung des USATC nach 1945

Im Buch

CIWL - Die Pullman-Wagen,
Renzo Perret, Franckh‘sche Verlagshandlung Stuttgart
Seite 102

steht zum Pullman-Wagen No 2841
(Umbau 1930 in einen Speisewagen):

Zu Kriegsbeginn wurde der Wagen von der deutschen Wehrmacht beschlagnahmt. Er stand danach den verschiedenen Zügen deutscher Militärkommandos zur Verfügung. In dieser Rolle als „Wehrmachts-Stabswagen“ fuhr er bis 1943. Dann wurde er ausgemustert. Nach Kriegsende aber wieder reaktiviert.

Auf Seite 64 steht:

Einige Pullman-Wagen fuhren in Militärzügen, bspw. No 4152 + 4159.

Im Buch:

Sleepers, Diners & Pullmans,
Robert Spark, Trafton Publishing, 1995
Seite 40

Hier ist der Teakholz-Speisewaggon WR
No 1979 in der Beschriftung des War Department (WD) der British Army zum Ende des WWII abgebildet.

Vielleicht ist das noch für den einen oder anderen interessant.

Tschüss
Frank

Zitat von DRG-DRB im Beitrag #7

---

Typ WP Flèche d'Or mit 8 Buchten pro Seite

---

Hallo,

Zitat von Guardian71 im Beitrag #10

---

die "8 Buchten" (frz. "baies", wörtlich übersetzt "Bucht") wären eher als Sitzgruppen zu verstehen...

---