Hallo zusammen,

ich hoffe ich breche hier keine Forenregel oder ähnliches. Da ich selber absolut keinen Plan habe, war meine Idee ein paar Experten zu folgendem Thema zu befragen:

Mein Vater sammelt seit vielen Jahren Märklin Eisenbahnen, also alle Möglichen Artikel von Märklin in Zusammenhang mit Eisenbahn.

Ich denke so seit 40-50 Jahren.
Er kauft grundsätzlich alle Club Sonderauflagen, etc…

Die Sachen werden bis auf wenige Ausnahemn nicht ausgepackt und aufgebaut sondern verschwinden mitsamt Rechnung in seinen Katakomben. Da steht so einiges mittlerweile.

Nun geht es ihm gesundheitlich nicht so gut und es ist absehbar, dass er die Sammlung nicht weiterführen wird/ kann. Da ich selber daran kein Interesse habe, stellt sich mir die Frage wie ich sowas am sinnvollsten verkaufen kann.

Ich würde vom Gefühl erstmal ein Inventar erstellen.
Diese dann verschiedenen Ankäufern anbieten und gucken was rauskommt.

Worauf muss ich bei einer Inventarliste achten?
Welche Angaben sind wichtig?

Könnt/ wollt ihr mir ein paar Tips geben?

Gruß
Flöske

Zitat von Flöske im Beitrag #1

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Hallo zusammen,

ich hoffe ich breche hier keine Forenregel oder ähnliches. Da ich selber absolut keinen Plan habe, war meine Idee ein paar Experten zu folgendem Thema zu befragen:

Mein Vater sammelt seit vielen Jahren Märklin Eisenbahnen, also alle Möglichen Artikel von Märklin in Zusammenhang mit Eisenbahn.

Ich denke so seit 40-50 Jahren.
Er kauft grundsätzlich alle Club Sonderauflagen, etc…

Die Sachen werden bis auf wenige Ausnahemn nicht ausgepackt und aufgebaut sondern verschwinden mitsamt Rechnung in seinen Katakomben. Da steht so einiges mittlerweile.

Nun geht es ihm gesundheitlich nicht so gut und es ist absehbar, dass er die Sammlung nicht weiterführen wird/ kann. Da ich selber daran kein Interesse habe, stellt sich mir die Frage wie ich sowas am sinnvollsten verkaufen kann.

Ich würde vom Gefühl erstmal ein Inventar erstellen.
Diese dann verschiedenen Ankäufern anbieten und gucken was rauskommt.

Worauf muss ich bei einer Inventarliste achten?
Welche Angaben sind wichtig?

Könnt/ wollt ihr mir ein paar Tips geben?

Gruß
Flöske

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Zitat von Flöske im Beitrag #1

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Ich würde vom Gefühl erstmal ein Inventar erstellen.
Diese dann verschiedenen Ankäufern anbieten und gucken was rauskommt.

Worauf muss ich bei einer Inventarliste achten?
Welche Angaben sind wichtig?

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Es würde vielen von uns das Herz brechen wenn es uns "nicht so gut geht" und deshalb unser über viele Jahre aufgebauter Schatz vor unseren Augen abgegeben wird.
Ich empfehle den Erbfall abzuwarten!

Ungeachtet dessen kann mit Deinem Vater gemeinsam eine Inventur gemacht werden. Er kennt seine Schätze sehr genau.

Hallo,
wie chrilu schreibt, melden die Plattformen an den Fiskus. Hier ist also erst einmal Vorsicht geboten.
Wichtig zu wissen, wovon Du sprichst. Dein Vater hat die Stücke mit Rechnung "in den Katakomben" abgelegt.
Das ist der Punkt: zuerst ein Inventarverzeichnis erstellen. Mit den vorhandenen Rechnungen sollte das gut funktionieren.
Damit hast Du auch das Argument gegenüber dem Fiskus, daß Du eben NICHT als Gewerbetreibender, sondern aus
dem Privatbereich wieder verkaufst. Die Umsatzsteuer wurde ja beim Kauf schon bezahlt und hier will der Fiskus dann noch zweimal kassieren:
Umsatzsteuer und Gewerbesteuer.
Du solltest ein Gespräch mit Deinem Finanzamt führen, wie verkniffen die das sehen, wenn Du nachweisen kannst, daß das PRIVATBESITZ ist
und aus dem privaten Besitz auch wieder verkauft werden soll. Dafür ist dann die Inventarliste von allergrösster Wichtigkeit, nach Möglichkeit auch mit allen
Kaufbelegen. Es ist unbedingt zu klären, wie das Finanzamt das sieht: Dein Vater hat gekauft, Du verkaufst. Hier ist entscheidend, wie das Finanzamt Dich als Verkäufer sieht.
Die gewerblichen Ankäufer bieten Dir vielleicht 35%, manchmal 40% vom Neuwert.....
Alternative: auf vielen Plattformen und/oder Börsen anbieten und verteilen und sich Zeit lassen. Ist allerdings dann aufwendig und zeitraubend.
Gruß
Hardy

Hi, Danke für die Antwort. Mein Vater hat das selber mit angeregt. Er ist Realist.

Gruß
Flöske

Zitat von chrilu im Beitrag #2

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Seit 2023 gilt das Plattformen-Steuertransparenzgesetz.

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Zitat von trapper.hardy im Beitrag #5

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hier will der Fiskus dann noch zweimal kassieren: Umsatzsteuer und Gewerbesteuer.

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Zitat

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Du solltest ein Gespräch mit Deinem Finanzamt führen, wie verkniffen die das sehen

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Das Finanzamt darf in konkreten Fällen nicht beraten. Selbst wenn man eine Auskunft bekommt, reicht schon ein anderer Sachbearbeiter und es ist wieder alles anders. Schriftlich bekommt man vom Finanzamt sowieso nichts auf solche Fragen in die Hand.

Gruss, iwii

Zitat von iwii im Beitrag #7

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Das Finanzamt darf in konkreten Fällen nicht beraten. Selbst wenn man eine Auskunft bekommt, reicht schon ein anderer Sachbearbeiter und es ist wieder alles anders. Schriftlich bekommt man vom Finanzamt sowieso nichts auf solche Fragen in die Hand.

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Hallo,

danke erstmal für die vielen brauchbaren Tipps.
Speziell das Thema Finanzamt ist denke ich wichtig mit zu bedenken.
Es ist alles in allem aber schade und ernüchternd was von einer solchen Leidenschaft am Ende übrig bleibt. Er hat die Sammlung immer in dem Gedanken geführt einen echten Schatz zu hüten und sie entsprechend versichert. Der Wert ist hier aber m.E. eher die Leidenschaft die da drin steckt.
Als Investment war das eher schlecht angelegtes Geld. :-)
Ich laufe immer noch für ihn regelmäßig zum Märklin Store und hole seine ganzen Vorbestellungen ab. Er guckt sich die einmal an und dann kommen die weg in seine Regale, nicht mal ausgepackt wird das. Wenn man bedenkt, dass da jedesmal ein bis dreitausend Euro den Besitzer wechseln ist das ja aus „nicht Märkliner“ Sicht echtes Geldverbrennen zumal er das m.E. nur noch aus Gewohnheit macht.

Nun denn. Danke für die Tipps. Mal sehen was ich denn dann daraus mache.

Grüße
Flöske

Hallo Flöske,
das ist in großen Teilen leider so. Es kommt drauf an, was Du daraus machst. Wenn die Abgabe der Modelle "nicht brennt", also zeitlich nicht eilt, solltest Du nach und nach abgeben. Es gibt viele Sammler, die das eine oder andere Modell verpasst haben und die sich vielleicht freuen, ihre eigene Sammlung komplettieren zu können. Es ist allerdings wie geschrieben, aufwendig. Das kostet Zeit. Wenn Du die investieren willst, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, daß die Abschläge nicht zu hoch werden. Die Kollegen hatten ja schon angedeutet, wie das mit professionellen Aufkäufern läuft. Du hast auch hier im Forum die Möglichkeit, Angebote zu machen. Versuch's doch mal probeweise. Gute Bilder sind sehr hilfreich. Du wirst garantiert mehr bekommen, als beim Aufkäufer!
Gruß & guten Rutsch
Hardy

... ja, das ist leider so - nicht nur bei der Modellbahn. Aus einem Erbfall versuche ich gerade, eine umfangreiche Briefmarkensammlung zu verkaufen, langsam glaube ich dass es besser ist wenn ich due in den Kaminofen stecke ... das Hobby Briefmarken ist so tot, töter geht nicht ...

aber wer weiss das schon vorher, und wenn jemand sammelt und hat ein Leben lang Freude daran gehabt, ist das doch auch was wert ...

Hallo Flöske,

Zitat von Bigboy2 im Beitrag #11

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wenn jemand sammelt und hat ein Leben lang Freude daran gehabt, ist das doch auch was wert ...

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Hallo Flöske,

wenn die Sets allesamt quasi neuwertig und "NOS" sind (New Old stock), wirst Du schon etwas dafür bekommen. Wie oben erwähnt, kannst Du auch hier im Forum verkaufen. Soweit ich weiß, geht das aber nur, wenn Du eine gewisse Zeit hier Mitglied bist und/oder eine gewisse Anzahl Beiträge geschrieben hast. Die Admins wollen soweit ich weiß nicht, dass hier jemand auf einen Schlag eine Sammlung reinstellt. Aber wenn es nicht eilt, kannst Du die Fahrzeuge und Sets ja hier einzeln anbieten. Sicherlich wirst Du hier relativ viel los werden und das Finanzamt liest hier (hoffentlich) nicht mit. Zumindest geben die Admins keine Daten an die Behörden weiter ...

Kleinanzeigen ist unkritischer, da dort ja das allermeiste über PN verkauft wird und nicht einsehbar ist, ob und für wieviel jemand etwas verkauft hat. EBay ist da nochmal etwas anderes, da der Zahlungsverkehr über deren Plattform läuft.

Prinzipiell zum Finanzamt: Man darf natürlich weiterhin privat so viel verkaufen, wie man möchte. Ab 30 Verkäufen/2.000 Euro Erlös (finde ich ziemlich niedrig gesetzt, diese Grenze) besteht für das FA halt der Verdacht, dass man gewerblich tätig ist und Steuern hinterziehen möchte, weil man sich als Privatverkäufer ausgibt. Wie ich das in der nächsten Steuererklärung mache, weiß ich noch nicht genau, da ich die veranschlagte Grenze überschritten habe.

Zitat von chrilu im Beitrag #13

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Hallo Flöske,
Sicherlich wirst Du hier relativ viel los werden und das Finanzamt liest hier (hoffentlich) nicht mit. Zumindest geben die Admins keine Daten an die Behörden weiter ...

Kleinanzeigen ist unkritischer, da dort ja das allermeiste über PN verkauft wird und nicht einsehbar ist, ob und für wieviel jemand etwas verkauft hat. EBay ist da nochmal etwas anderes, da der Zahlungsverkehr über deren Plattform läuft.

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Zitat von chrilu im Beitrag #13

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Prinzipiell zum Finanzamt: Man darf natürlich weiterhin privat so viel verkaufen, wie man möchte. Ab 30 Verkäufen/2.000 Euro Erlös (finde ich ziemlich niedrig gesetzt, diese Grenze) besteht für das FA halt der Verdacht, dass man gewerblich tätig ist und Steuern hinterziehen möchte, weil man sich als Privatverkäufer ausgibt. Wie ich das in der nächsten Steuererklärung mache, weiß ich noch nicht genau, da ich die veranschlagte Grenze überschritten habe.

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Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #15

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Zitat von chrilu im Beitrag #13

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Prinzipiell zum Finanzamt: Man darf natürlich weiterhin privat so viel verkaufen, wie man möchte. Ab 30 Verkäufen/2.000 Euro Erlös (finde ich ziemlich niedrig gesetzt, diese Grenze) besteht für das FA halt der Verdacht, dass man gewerblich tätig ist und Steuern hinterziehen möchte, weil man sich als Privatverkäufer ausgibt. Wie ich das in der nächsten Steuererklärung mache, weiß ich noch nicht genau, da ich die veranschlagte Grenze überschritten habe.

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Hallo,

Es ist für sie Steuerbarkeit völlig unerheblich welche Umsätze durch den Verkauf erzielt werden. In Deutschland werden Gewinne und andere spekulative Vermögenszuwächse versteuert. Das dürfte beim Verkauf einer Sammlung so gut wie nie zutreffen.
Es schlicht egal ob das Finanzamt die Daten erhält. Durch den Datenaustausch entsteht noch keine Steuerpflicht.

mfg

D.

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Hallo Christian,

Warum solltest Du die Erlöse an das FA melden? Wenn man sein gebrauchtes Auto verkauft, kommt (außer in Spezialfällen) auch niemand auf die Idee, der Erlös sei steuerbar oder meldepflichtig. Ebenso wirst Du allerdings auch Probleme haben, Verluste die Deine Modellbahn erzeugt, steuermindernd gelten zu machen.

mfg

D.

Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #8

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Das Finanzamt muss sogar beraten und man kann auch eine verbindliche Auskunft verlangen.

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Zitat von chrilu im Beitrag #13

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Hallo Flöske,

wenn die Sets allesamt quasi neuwertig und "NOS" sind (New Old stock), wirst Du schon etwas dafür bekommen. Wie oben erwähnt, kannst Du auch hier im Forum verkaufen. Soweit ich weiß, geht das aber nur, wenn Du eine gewisse Zeit hier Mitglied bist und/oder eine gewisse Anzahl Beiträge geschrieben hast.

Kleinanzeigen ist unkritischer, da dort ja das allermeiste über PN verkauft wird und nicht einsehbar ist, ob und für wieviel jemand etwas verkauft hat. EBay ist da nochmal etwas anderes, da der Zahlungsverkehr über deren Plattform läuft.

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Zitat von iwii im Beitrag #18

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Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #8

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Das Finanzamt muss sogar beraten und man kann auch eine verbindliche Auskunft verlangen.

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Theoretisch ja. In der Praxis beschränkt sich das, wenn überhaupt, auf das Zitieren von Gesetzestexten und das Aufklären über die Pflichten des Steuerzahlers. Die Rechte muss man in der Regel selbst kennen. Von sich aus klärt das FA auch nur dann darüber auf, wenn es von dritter Seite dazu verpflichtet wurde. Ich wurde in der Vergangenheit eigentlich immer mit dem Hinweis: "das ist nicht unsere Aufgabe, fragen sie ihren Steuerberater" wieder weg geschickt.

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Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #20

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Zitat von iwii im Beitrag #18

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Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #8

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Das Finanzamt muss sogar beraten und man kann auch eine verbindliche Auskunft verlangen.

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Theoretisch ja. In der Praxis beschränkt sich das, wenn überhaupt, auf das Zitieren von Gesetzestexten und das Aufklären über die Pflichten des Steuerzahlers. Die Rechte muss man in der Regel selbst kennen. Von sich aus klärt das FA auch nur dann darüber auf, wenn es von dritter Seite dazu verpflichtet wurde. Ich wurde in der Vergangenheit eigentlich immer mit dem Hinweis: "das ist nicht unsere Aufgabe, fragen sie ihren Steuerberater" wieder weg geschickt.

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Hallo,
Die Pflicht (und der Weg) zur verbindlichen Auskunft ist gesetzlich geregelt: https://www.gesetze-im-internet.de/staus...R278300007.html
mfg

D.

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Zitat von V100 Fanboy im Beitrag #21

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Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #20

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Zitat von iwii im Beitrag #18

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Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #8

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Das Finanzamt muss sogar beraten und man kann auch eine verbindliche Auskunft verlangen.

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Theoretisch ja. In der Praxis beschränkt sich das, wenn überhaupt, auf das Zitieren von Gesetzestexten und das Aufklären über die Pflichten des Steuerzahlers. Die Rechte muss man in der Regel selbst kennen. Von sich aus klärt das FA auch nur dann darüber auf, wenn es von dritter Seite dazu verpflichtet wurde. Ich wurde in der Vergangenheit eigentlich immer mit dem Hinweis: "das ist nicht unsere Aufgabe, fragen sie ihren Steuerberater" wieder weg geschickt.

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Hallo,
Die Pflicht (und der Weg) zur verbindlichen Auskunft ist gesetzlich geregelt: https://www.gesetze-im-internet.de/staus...R278300007.html
mfg

D.

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Hallo,
den Satz finde ich zum Brüllen

(4) Unbeschadet der §§ 129 bis 131 der Abgabenordnung kann eine verbindliche Auskunft mit Wirkung für die Zukunft aufgehoben oder geändert werden, wenn sich herausstellt, dass die erteilte Auskunft unrichtig war.

Im Klartext heisst das doch, Du bist am Ende immer der Depp, wenn Du Dich als Laie auf die "verbindliche Expertenmeinung" Deines Finanzbeamten verlassen hast, und sich später herausstellt, das der "Experte" beim Finanzamt Dir einen Stuß erzählt hat, und sein Nachfolger das dann zu Deinem Nachteil korrigiert (das kann je nach Fall sicher schnell mal Tausende Euro kosten )

Wenn ich als normaler Steuerzahler/Fragesteller, die sehr warscheinlich unbeabsichtigte, "falsche" Aussage eines Finanzbeamten erkennen könnte, wäre ich ziemlich sicher so tief im Thema drin, daß ich beim Finanzamt gar nicht erst anfragen müsste
Eine Frechheit, so einen Irrtum des Finanzamtes, im Nachhinein ohne konkreten Anlass oder einen neuen Tatbestand, dann allein auf den Steuerzahler abzuwälzen, der nichts falsch gemacht hat.

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Hallo,
zugegeben, die Paragraphen dazu habe ich nicht gelesen.
Aber Deine eigene Aussage entkräftet meine Aussage irgendwie nicht so ganz.

Ist es etwa an mir, selbst einen "offensichtlichen oder rechtswidrigen Irrtum" meines zuständigen Finanzamtes zu erkennen?

Das es im Nachhinein ggf. einer Korrektur bedarf (vor allem bei rechtswidrig, bei Irrtum könnte man auch sagen > Pech fürs FA), steht ausser Frage.
Mir geht es nur darum, daß der Absatz suggeriert (und davon gehe ich leider in der Praxis auch aus), das der "Schaden" nachher alleinig beim Steuerzahlenden hängenbleibt, der gar nichts dafür kann, das das Finanzamt falsch lag.

Sollte ich mich täuschen bzw. Praxiserfahrungen anderer zum Thema ein anderes Bild zeichnen (z.B. geteiltes Leid ist halbes Leid ),
dann ziehe ich meine zugegeben etwas negative Haltung gegenüber dem Finanzamt gerne zurück.

Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #17

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Hallo Christian,

Warum solltest Du die Erlöse an das FA melden? Wenn man sein gebrauchtes Auto verkauft, kommt (außer in Spezialfällen) auch niemand auf die Idee, der Erlös sei steuerbar oder meldepflichtig. Ebenso wirst Du allerdings auch Probleme haben, Verluste die Deine Modellbahn erzeugt, steuermindernd gelten zu machen.

mfg

D.

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Zitat von Stummilein im Beitrag #19

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Zitat von chrilu im Beitrag #13

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Hallo Flöske,

wenn die Sets allesamt quasi neuwertig und "NOS" sind (New Old stock), wirst Du schon etwas dafür bekommen. Wie oben erwähnt, kannst Du auch hier im Forum verkaufen. Soweit ich weiß, geht das aber nur, wenn Du eine gewisse Zeit hier Mitglied bist und/oder eine gewisse Anzahl Beiträge geschrieben hast.

Kleinanzeigen ist unkritischer, da dort ja das allermeiste über PN verkauft wird und nicht einsehbar ist, ob und für wieviel jemand etwas verkauft hat. EBay ist da nochmal etwas anderes, da der Zahlungsverkehr über deren Plattform läuft.

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Hallo,

da irrst Du aber, unser Forum ist keine Verkaufsplattform und auch keine Ersatz für ebay oder ähnliches!

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