Moin,

ich habe mir für die Epoche III einen SBB Schnellzug zusammengestellt, darin befinden sich mehrere Roco Wagen:

a) der Stahlwagen BC 4 ( https://www.roco.cc/rde/produkte/wagen/7...klasse-sbb.html )
b) der Stahlwagen C 4 - das Roco Modell 74528 und 74529
c) den SBB Speisewagen Dr 4 (Roco 44879), RIC fähig mit Rev.datum 11.8.61

Nun suche ich nach einem passenden Gepäckwagen der SBB für diesen Zug, habe aber im Netz nichts passendes gefunden. Evtl. hatte Fleischmann in 1:87 mal einen Gepäckwagen (FL, 5130) im Programm , aber ob der in diesen Zeitraum / Zug passen könnte ??

Zuglok sind meine Ae 3/6 I - oder auch die Ae 3/6 II (Roco)

SBB fragende Grüsse - Elokfahrer160/Rainer

Diesen Typ.
https://www.ricardo.ch/de/a/aku-roco-450...-h0-1244215046/

Von Aku auch in Epoche 3. Eventuell auch von Roco selber.

Das typengleiche Messingmodell von APC ist übrigens falsch.

Moin Rainer,

den schlage ich auch vor. Ist zwar geschweißte Bauart statt genietet, aber das passendste, was der Markt hergibt.

Hallo Rainer,

den passenden Roco-Gepäckwagen hat Ralf (Kartusche) ja schon genannt. Der Fleischmann RIC-Gepäckwagen stellt einen Umbau aus 1955 dar, den gab es es vor vielen Jahren auch mit Epoche 3-Beschriftung. Der normale Fleischmann 5130 ist eine Epoche 4 Version. Alternativ könntest Du auch einen Leichtstahlwagen einsetzen, obwohl das entsprechende Märklin-/Trix-Modell-Modell ziemlich verunglückt ist ("Bullaugen").

Dir ist aufgefallen, daß BC und C und der Speisewagen mit Rev-Datum 1961 nicht wirklich zusammen passen? Ich bin mir auch nicht sicher, ob der Dr in diesem Zeitraum braun lackiert war oder ob er diese braune Lackierung erst als Museumswagen bekam. Aber da können die Schweizer Kollegen mehr zu sagen.

Gruß Heinrich

Hallo, zusammen

besten Dank für eure Vorschläge , ich habe nun einen vergleichbaren Roco Gepäckwagen in Ep. III Beschriftung gefunden, aus der Packung 45915, so wie hier:

https://www.altemodellbahnen.de/t68605f1...en-der-SBB.html

Bei dem SBB Speisewagen ( Farbe hellbraun, Roco 44879 ) war ich mir auch unsicher, aber ich könnte ja auch den grünen SBB Speisewagen Dr 4 - 10226 (Roco, 44877) nehmen, der sich in meinem Bestand befindet. Etwas irritiert hatte mich, dass die 2 Stahlwagen das SBB Logo tragen (ohne UIC Nummer), das war für mich ein Anzeichen für Ep. III Wagen, hier noch die Rev.daten des C 4 = 26.2.46 und des BC 4 = 14.3.46

Ich dachte bisher, dass das alte SBB Logo ( z.B. Roco, 44298 ) nur bis ca. 1955-56 verwendet wurde, ich lasse mich aber hier gerne aufklären.
Herzlichen Dank, ich mache mich mal auf die Suche nach der Roco Packung 45915

Den Leichtstahl Gepäckwagen von MäTrix habe ich schon lange aussortiert

SBB Grüsse - Elokfahrer160/Rainer

Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #5

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Etwas irritiert hatte mich, dass die 2 Stahlwagen das SBB Logo tragen (ohne UIC Nummer), das war für mich ein Anzeichen für Ep. III Wagen, hier noch die Rev.daten des C 4 = 26.2.46 und des BC 4 = 14.3.46

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Zitat

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Ich dachte bisher, dass das alte SBB Logo ( z.B. Roco, 44298 ) nur bis ca. 1955-56 verwendet wurde, ich lasse mich aber hier gerne aufklären.

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Ich muß zugeben, daß mir immer noch nicht klar ist, in welchem Zeitraum welches Logo verwendet wurde. Die Übergangszeiträume schienen auf jeden Fall recht lang gewesen zu sein.

Das "alte" Logo mit SBB und CFF über bzw. unter dem Logo ist offenbar das erste SBB-Logo aus Epoche II, ich habe bisher keinen Hinweis darauf gefunden, bis wann es verwendet wurde.

Das Logo mit der waagerechten Anschrift SBB CFF bzw. SBB FFS kam erstmals 1932 mit der Serie C4ü 9101-36 auf. Warum die schweren Stahlwagen von Roco allerdings das alte Logo zeigen, kann ich leider nicht erklären. Entsprechende Photos dieser Wagen sind in "Die Personenwagen der SBB 1902-1970" von Walter Trüb zu finden, zeigen aber die waagerechte Anschrift.

Ich habe auch schon Bilder von Wagen mit waagerechter Anschrift SBB * CFF und zusätzlich FFS unter dem Logo gesehen, die kann ich zeitlich gar nicht zuordnen.

Gruß Heinrich

Hallo, Heinrich

besten Dank für deine Erklärung. Habe auch mal im " Schneeberger " und bei Marcus Niedt nachgesehen, da hat es einige SBB Personenzüge, die ein " Nebeneinander " dieser 2 Schweizer Logo`s zeigen.

Nun gehen wir mal davon aus, dass es einen längeren Zeitraum für die Umzeichnung und Neubeschriftung der 4-achsigen Stahlwagen in der Schweiz gegeben hat. Dass es das SBB Logo mit der waagerechten Schrift erstmals ab 1932 gegeben hat, war mir nicht bekannt, man lernt nie aus. Nun kann ich ja auch meine 2 SBB Stahlwagen (Roco, 44298) im Zug mitlaufen lassen.

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Alle 3 genannten Beschriftungsvarianten existierten m.E. von jeweiliger Einführung bis mindestens Ende der 50er parallel nebeneinander.

Zitat von Heinrich Hanke im Beitrag #6

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Das "alte" Logo mit SBB und CFF über bzw. unter dem Logo ist offenbar das erste SBB-Logo aus Epoche II, ich habe bisher keinen Hinweis darauf gefunden, bis wann es verwendet wurde.

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Zitat von Heinrich Hanke im Beitrag #6

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Das Logo mit der waagerechten Anschrift SBB CFF bzw. SBB FFS kam erstmals 1932 mit der Serie C4ü 9101-36 auf. Warum die schweren Stahlwagen von Roco allerdings das alte Logo zeigen, kann ich leider nicht erklären. Entsprechende Photos dieser Wagen sind in "Die Personenwagen der SBB 1902-1970" von Walter Trüb zu finden, zeigen aber die waagerechte Anschrift.

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Zitat von Heinrich Hanke im Beitrag #6

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Ich habe auch schon Bilder von Wagen mit waagerechter Anschrift SBB * CFF und zusätzlich FFS unter dem Logo gesehen, die kann ich zeitlich gar nicht zuordnen.

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Für deinen Zug mit StahlBauwagen bis Anfang der Fünfzigerjahre wäre auch ein drei Achsen Gepäckwagen mit Übergänge F3ü ( Liliput) immer noch aktuell.

Die italienische Beschriftung Ffs kam in den Fünfzigerjahre in Gebrauch.

Der Dr4 Speisewagen war ursprünglich braun, wurde dann grün und dann am Ende als Museum wagen wieder braun zu sein

Sebastiano

Zitat von sebamat im Beitrag #10

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Für deinen Zug mit StahlBauwagen bis Anfang der Fünfzigerjahre wäre auch ein drei Achsen Gepäckwagen mit Übergänge F3ü ( Liliput) immer noch aktuell.

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Zitat

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Der Dr4 Speisewagen war ursprünglich braun, wurde dann grün und dann am Ende als Museum wagen wieder braun zu sein

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Sebastiano, hast Du genauere Zeitangaben? Ich habe dazu leider nichts gefunden.

Gruß Heinrich

Hallo, Heinrich und Sebastiano

besten Dank für eure Rückmeldungen zum Liliput Gepäckwagen. Hier gäbe es einen bezahlbaren 2-achser mit altem SBB Logo:
https://www.uli-shop.de/liliput-h0-27550...hstrom-ovp.html

Die letzte Liliput Auflage dieser SBB Personenwagen war L 330 506, da erschien nochmals der 3-achs. Gepäckwagen, gibt es nur im 4-Set.

Zum SBB Speisewagen Dr 4-25 gibt zumindest das SBB Archiv einige Auskünfte:

https://www.sbbarchiv.ch/detail.aspx?ID=510962
https://www.bahnbilder.de/bild/schweiz~w...5-21102017.html

Betriebszeitraum von 1930 - 1970 , ab 2009 wieder in Betrieb gesetzt und in der ursprüngliche Farbe vorhanden, da lasse sich doch interessante Zugbildungen zusammenstellen.

SBB Grüsse - Elokfahrer160/Rainer

Hier eine Auswahl an sbb Gepäckwagen für die 20-50er Jahren:


F3ü Ruco 30-50 er Jahre ,die gelben Handläufe sind wann eingeführt worden?
F4ü aku-roco idem
F3ü Liliput (bis ca 1922 wegen der Kreissangaben)
F3ü fulguRex ohne gelbe Handläufe, sicher gut für die 20-40er Jahre
F4ü LS und F4ü ex BLS märklin
F4 Apc (was ist daran falsch?)

Es fehlen
Der Liliput FZ4ü: diese wurden sehr bald in reine F4ü umgebaut , dann aber überlebten einige sehr lange ( einer existiert noch)
Der Roco F4ü SchwBw: ab


Ich erwarte kaum einen F3ü mit langen waagrechten Beschriftungen zu finden, da EDIT ab Ende der 193oer begonnen wurde diese F3ü zu F3 uumzubauen --> keine Revision meher'.ENDE DIT
Sebastiano

Zitat

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F4 Apc (was ist daran falsch?)

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Vergleiche den mit dem Roco Modell und dem Vorbild….Toilettenseite spiegelverkehrt.

Wenn die F3ü in den 30ern zu F3 umgebaut wurden, warum sollen die dann für die 50er passen, wenn es keine mehr gab?

Zitat von kartusche im Beitrag #14

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Zitat

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F4 Apc (was ist daran falsch?)

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Wenn die F3ü in den 30ern zu F3 umgebaut wurden, warum sollen die dann für die 50er passen, wenn es keine mehr gab?

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Weil bei der SBB vieles oft über lange Zeiten sich streckt. DH: keine neue Revision, aber solange es geht, doch weiter so...'

ich habe Bilder von F3ü bis Ende der 1940, also korrigieren in 'bis Ende der 40'r'.

https://www.sbbarchiv.ch/bild.aspx?VEID=275978&DEID=10

Zitat von sebamat im Beitrag #13

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F3ü Ruco 30-50 er Jahre ,die gelben Handläufe sind wann eingeführt worden?

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Hallo,

wir wollen die Messing Aufbau Wagen vom Modellbaustudio Born , Rapperswil noch erwähnen, die hatten mal einen SBB Gepäckwagen F 4ü - auf Roco Fahrgestell - herausgebracht: https://www.ricardo.ch/de/a/born-1026-f-...ovp-1227166206/

Leider sehr selten ........... und dann halt auch recht teuer.

SBB Grüsse - Elokfahrer160/Rainer

Zitat von Guardian71 im Beitrag #16

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Zitat von sebamat im Beitrag #13

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F3ü Ruco 30-50 er Jahre ,die gelben Handläufe sind wann eingeführt worden?

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Moin Sebastiano,

Ist der 3-Achser nicht auch von Liliput (-Wien)? Die Form ähnelt der des Liliput-Wagens darunter doch sehr. Dass Roco auch einen 3-achsigen Schweizer Pw hat, hätte ich nicht auf dem Schirm.

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Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #17

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Hallo,

wir wollen die Messing Aufbau Wagen vom Modellbaustudio Born , Rapperswil noch erwähnen, die hatten mal einen SBB Gepäckwagen F 4ü - auf Roco Fahrgestell - herausgebracht: https://www.ricardo.ch/de/a/born-1026-f-...ovp-1227166206/

Leider sehr selten ........... und dann halt auch recht teuer.

SBB Grüsse - Elokfahrer160/Rainer

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Das Born Modell ist der gleiche Typ wie Roco und ebenso richtig im Wagenkasten. Das Roco Modell gab es beim Erscheinen des Born Modells / Bausatzes noch nicht. Ebenso hatte Born einen genieteten BC4 gemacht auf Roco Basis. Mit Erscheinen des Roco Modells des BC4 sind beide genannten Born Modelle eigentlich obsolet, respektive den oft verlangten Preis m.E. nicht wert, sofern es sich nur um die Modelle mit Messingkasten (Seitenteilen) handelt. Eventuell hat Born die später aber nochmal ganz in Messing aufgelegt, also mit neuem Fahrwerk usw.

Zitat von sebamat im Beitrag #13

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Der Liliput FZ4ü: diese wurden sehr bald in reine F4ü umgebaut , dann aber überlebten einige sehr lange ( einer existiert noch)

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Zitat von Heinrich Hanke im Beitrag #20

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Zitat von sebamat im Beitrag #13Der Liliput FZ4ü: diese wurden sehr bald in reine F4ü umgebaut , dann aber überlebten einige sehr lange ( einer existiert noch)Hallo Sebastino,ich gehe davon aus, daß Du den Leichtstahl FZ4ü meinst. Der ist in der Broschüre SBB Reisezug- und Gepäckwagen von 1975 noch als DZ aufgeführt. Also als "sehr bald" würde ich das nicht bezeichnen.

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