Märklin: pufferspeicher bei serienmässigen wagen-innenbeleuchtungen neu ?

#1 von hu.ms , 25.02.2024 08:12

Habe das erstmals bei der beschreibung des wagensets 43353 gelesen.
Gabs pufferspeicher auch schon bei anderen mä-wagen ?


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RE: Märklin: pufferspeicher bei serienmässigen wagen-innenbeleuchtungen neu ?

#2 von Elokfahrer160 , 25.02.2024 08:47

Moin, Hubert

ja, im Insider Wagenset 42529 hat es auch LED Innenbeleuchtung - mit Pufferspeicher, hier der Link:

https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/42529

Gruss - Elokfahrer160/Rainer


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RE: Märklin: pufferspeicher bei serienmässigen wagen-innenbeleuchtungen neu ?

#3 von Gecco , 25.02.2024 19:41

M. E. ist der Pufferspeicher Standard bei neuen Modellen. Bei den Wagen aus 43369 steht es nicht in der Produktbeschreibung, trotzdem sind Pufferspeicher ab Werk verbaut.

Gruß

Guido


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RE: Märklin: pufferspeicher bei serienmässigen wagen-innenbeleuchtungen neu ?

#4 von hu.ms , 26.02.2024 07:50

Ich versorge meine personenwagen seit mind. 10 jahren von der lok über rts-kupplungen mit der puko-phase - also kein schleifer im wagenverband - und elkos 220uF/330uF als pufferspeicher in den toiletten.
Märklin kopiert mich in den letzten jahren :-) :
- einpolige stromführende kupplungen
- puko-phase von der lok
- und jetzt: pufferspeicher für die wagenbeleuchtung

Mein konzept scheint gut zu sein. :-))

Kann bitte jemand nachsehen, welche speicherkapazität der kondensator in den neuen mä-wagen hat.

Hubert


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RE: Märklin: pufferspeicher bei serienmässigen wagen-innenbeleuchtungen neu ?

#5 von chrilu , 27.02.2024 11:26

Hallo zusammen,

auch die neuen Interregio-Wagen 43900-43902 sind mit Pufferspeicher und stromführenden Kupplungen ausgestattet.
Was mich etwas verwundert hat, war die Tatsache, dass der Schleiferwagen keinen Funktionsdecoder verbaut hat und der Zug dauerhaft beleuchtet ist.
Die paar Euro mehr hätte Märklin ruhig investieren können.


Viele Grüße
Christian

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RE: Märklin: pufferspeicher bei serienmässigen wagen-innenbeleuchtungen neu ?

#6 von hu.ms , 27.02.2024 19:10

Zitat von chrilu im Beitrag #5
Hallo zusammen,
auch die neuen Interregio-Wagen 43900-43902 sind mit Pufferspeicher und stromführenden Kupplungen ausgestattet.
Was mich etwas verwundert hat, war die Tatsache, dass der Schleiferwagen keinen Funktionsdecoder verbaut hat und der Zug dauerhaft beleuchtet ist.
Die paar Euro mehr hätte Märklin ruhig investieren können.

Funktionsdecoder + relais kosten rd. 12 € - kann man selbst einbauen. Oder einen alten lokdecoder nutzen, der oft noch rumliegt.

Hubert


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RE: Märklin: pufferspeicher bei serienmässigen wagen-innenbeleuchtungen neu ?

#7 von diebo , 27.02.2024 19:47

Hallo Hubert,
kannst Du sagen, welcheElkos Du genau verbaust (und was sonst noch)?
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RE: Märklin: pufferspeicher bei serienmässigen wagen-innenbeleuchtungen neu ?

#8 von hu.ms , 28.02.2024 12:49

Zitat von diebo im Beitrag #7
Hallo Hubert,
kannst Du sagen, welcheElkos Du genau verbaust (und was sonst noch)?
vG diebo

Sh. hier: RE: Meine lok-umbauten - digital für pukos: 45 loks > aktuell: größere lautspecher in wagen (3)

@alle:

Kann es sein das mä bei den neuen zugpackungen (also mit lok) auf den schreifer an einem der wagen verzichtet
und die stromversorgung der wagenbeleuchtung aus der lok realisiert und bei wagenpackungen (ohne lok) ein wagen einen schleifer erhält ?

Hubert


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RE: Märklin: pufferspeicher bei serienmässigen wagen-innenbeleuchtungen neu ?

#9 von Bodo Müller , 28.02.2024 13:25

Hallo,

die Pufferspeicher in dem CLUB/Insider-Wagenset zur 01.10 haben null Wirkung. Insofern mangelhaft. Ganz anders bei den CIWL Wagen von LS Models. Bei stromlos leuchtet es noch ca. 45 Sekunden nach.


Viele Grüße,
Bodo Müller

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RE: Märklin: pufferspeicher bei serienmässigen wagen-innenbeleuchtungen neu ?

#10 von G.Nosse , 28.02.2024 15:10

Zitat von Bodo Müller im Beitrag #9
die Pufferspeicher in dem CLUB/Insider-Wagenset zur 01.10 haben null Wirkung.


Das kann ich nicht bestätigen, meine Insiderwagen ziehen völlig flackerfrei ihre Runden. Wenn man die Pufferkapazität an der Nachleuchtdauer messen will, dann kann man zum o.g. Ergebnis kommen.


Gruß Ralf


G.Nosse  
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RE: Märklin: pufferspeicher bei serienmässigen wagen-innenbeleuchtungen neu ?

#11 von Jörg L. , 29.04.2024 14:37

Zitat von hu.ms im Beitrag #4
...Kann bitte jemand nachsehen, welche speicherkapazität der kondensator in den neuen mä-wagen hat.

Hubert
Hallo Hubert,

zwei Elkos mit je 680 µF/16V.

Nachtag, die neuen IR-Wagen 43900, 43901, 43902.


Viele Grüße Jörg

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RE: Märklin: pufferspeicher bei serienmässigen wagen-innenbeleuchtungen neu ?

#12 von HamoWo , 22.05.2024 18:11

Zitat von Gecco im Beitrag #3
M. E. ist der Pufferspeicher Standard bei neuen Modellen. Bei den Wagen aus 43369 steht es nicht in der Produktbeschreibung, trotzdem sind Pufferspeicher ab Werk verbaut.

Gruß

Guido


Hallo,

kann noch jemand bestätigen, dass in dem Wagenset 43369 Puffrspeicher verbaut sind ?

Gruß,
Harald


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RE: Märklin: pufferspeicher bei serienmässigen wagen-innenbeleuchtungen neu ?

#13 von JoMa , 23.05.2024 09:35

Zitat von Bodo Müller im Beitrag #9
...die Pufferspeicher in dem CLUB/Insider-Wagenset zur 01.10 haben null Wirkung. Insofern mangelhaft. Ganz anders bei den CIWL Wagen von LS Models. Bei stromlos leuchtet es noch ca. 45 Sekunden nach...

Hi Dölerich,

45 Sekunden wären ein Grund für mich, diese zu entfernen, und kein Qualitätsmerkmal. Wenn ich im Garten eine Bewässerungsanlage habe, mir dennoch die Pflanzen vertrocknen und ich die gelben Blätter mit grüner Farbe anstreiche, lobe ich am Ende des Tages nicht die Farbe, sondern bemängele die Bewässerungsanlage. Die Kontaktsicherheit muß zu Flackerfreiheit führen, nicht mit Pufferspeichern getrickst werden.
Langfristig sollen alle Innenbeleuchtungen zumindest zugweise bei mir abschaltbar sein. Das kann dann sogar Teil des Betriebsablaufs sein. Dann fände ich das total nervig, wenn man das Licht z. B. an der Zentrale abschaltet, es fast weitere 45 Sekunden nachleuchtet, die Wagen werden nach und nach dunkler, nach 41 Sekunden geht der erste aus, bis nach 48 Sekunden der letzte aufgrund der Toleranzen in den Pufferspeichern gänzlich erlischt. Das sieht dann ziemlich dämlich aus und irgendwie nicht vorbildgerecht.
Noch schlimmer bei Loks. Wenn ich Nothalt drücke, sollte der Zug bis auf den Nachlauf aufgrund seiner Masse stehen. Denn Nothalt hat einen Grund, z. B. einen Absturz von geschoben Wagen verhindern oder einen Zusammenstoß oder ein gänzliches aus den Gleisen Kippen eines ganzen Zuges, während bei Nothalt noch nur ein Drehgestell entgleist war, und bei weiterem Schub aus dem Pufferspeicher danach mit möglichen Konsequenzen von zerkratztem Lack usw. Die Robel von Viessmann sind so Kandidaten, die noch 50 cm ohne Saft oder gar mehr schaffen.
Nein, die Kontaktsicherheit eines Modells muß stimmen, nicht die Krücke Pufferspeicher. Deshalb bin ich um jedes Modell "ohne" froh. Zudem macht das jeden Wagen brutto bestimmt 2 bis 5 € unnötig teurer. Neuere Zugganituren von Märklin flackern nicht mehr. Falls da Pufferspeicher eingebaut wären, die kaum nachleuchten, aber Millisekunden überbrücken, was Dein Urteil "mangelhaft" treffen könnte, wäre das ein Kompromiß zwischen Flackerfreiheit und scheinbar zügig verlöschendem Licht, wenn man es ausschaltet.

Viele Grüße aus BaWü, Stefan


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RE: Märklin: pufferspeicher bei serienmässigen wagen-innenbeleuchtungen neu ?

#14 von Manolo , 23.05.2024 09:43

Zitat von JoMa im Beitrag #13
Dann fände ich das total nervig, wenn man das Licht z. B. an der Zentrale abschaltet, es fast weitere 45 Sekunden nachleuchtet, die Wagen werden nach und nach dunkler, nach 41 Sekunden geht der erste aus, bis nach 48 Sekunden der letzte aufgrund der Toleranzen in den Pufferspeichern gänzlich erlischt. Das sieht dann ziemlich dämlich aus und irgendwie nicht vorbildgerecht.

Mal wieder der Beweis, dass man es nie allen wird rechtmachen können!
Für Leute wie mich, die sich über flackerfreie Innenbeleuchtung freuen, sind die Pufferspeicher genau richtig!


Gruß, Manuel


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RE: Märklin: pufferspeicher bei serienmässigen wagen-innenbeleuchtungen neu ?

#15 von JoMa , 23.05.2024 10:15

Hi @Manolo,

...ich habe oben von einem Kompromiß gesprochen. Flackerfreiheit erreicht man bei Aussetzern im Millisekunden-Bereich, laß es bis zu maximal einer halben Sekunde sein. Da braucht man keine großen Speicher und die Sache läßt sich noch schalten. Auch eine Lok, die noch 500 Millisekunden Schub länger entwickelt, richtet keinen viel größeren Schaden an. Anders, wenn der Puffer für eine Sekunde oder deutlich darüber hinaus reicht.

Ein anderer, wichtiger Punkt: In einem Nachbarfaden wurde erneut der Preis neuer Wagen, dort hauptsächlich Güterwagen, bemängelt und betont, daß man nur noch gebraucht kaufe.
Pufferspeicher bei Innenbeleuchtung oder Schlußlicht, vorbildgerechte Unterbodengestaltung, früher repräsentiere ein gestanztes Blech den Schaltkasten, der unter der Wagenschürze hervorschaut, heute sollten alle Schaltelemente dargestellt und farblich gestaltet sein, mehrfarbige Inneneinrichtung bis hin zur Gestaltung und farblichen Hervorhebung der Kopfkissen und, und, und. Neben stark gestiegener Material- und Energiekosten, Lohnsteigerungen im zweistelligen Bereich, Inflationsausgleich, und jetzt der 4-Tage-Woche unter vollem Lohnausgleich. Bald werden aufwendigere Güterwagen auf 100 € und Reisezugwagen vollausgestattet auf 150 € gehen oder darüber.
Es wird immer mehr Schnigges gefordert, bloß der dann höhere Preis wird nicht auf die teilweise übertriebenen Forderungen von uns gebucht, sondern auf die hier oft postulierte Geldgeilheit der Hersteller. Des weiteren haben komplexere Produkte mehr Fehlermöglichkeiten bei Kauf, müssen billiger und damit weniger haltbar produziert werden, da man ja einen zu großen Preisanstieg versucht, etwas abzufedern, und sind insgesamt auch aufgrund der Komplexität weniger standfest.
Okay, irgendwie geht sich das Ganze für mich nicht ganz aus,

meint Stefan aus BaWü


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RE: Märklin: pufferspeicher bei serienmässigen wagen-innenbeleuchtungen neu ?

#16 von Minexfan , 23.05.2024 11:55

Zitat von hu.ms im Beitrag #8


@alle:

Kann es sein das mä bei den neuen zugpackungen (also mit lok) auf den schreifer an einem der wagen verzichtet
und die stromversorgung der wagenbeleuchtung aus der lok realisiert und bei wagenpackungen (ohne lok) ein wagen einen schleifer erhält ?

Hubert


Hallo Hubert,

die Gründe für unterschiedliche Lösungen sind vielschichtiger. Züge mit Schleiferumschaltung zum Beispiel brauchen ja sowieso eine Verbindung durch den ganzen Zug. Dann muss die Lok auf jeden Fall eine stromführende Verbindung haben. Dann besitzt Lok und Schlusswagen je einen Schleifer.

Es gibt aber auch Wagenkonstruktionen (Beispiel 3-achsige Umbauwagen), für die es keine betriebssicheren Schleifer gibt. Werden diese Wagen beleuchtet, muss entweder ein anderer Wagentyp mit im Wagenverband eingereiht sein, der einen Schleifer besitzt, oder die Lok muss die Wagen versorgen (Beispiel neue V 100 und besagte Umbau-Dreiachser).

Gruß

MINEXfan


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RE: Märklin: pufferspeicher bei serienmässigen wagen-innenbeleuchtungen neu ?

#17 von JoMa , 23.05.2024 13:02

... Sorry, da hast Du etwas nicht ganz technisch verstanden. Der Gag an stromführenden Kupplungen ist, daß man dadurch einen "zentralen Schalter" verbauen kann in Form eines schaltbaren Ausgangs des Lokdecoders gegebenenfalls mit Relais oder über einen Decoder im Schluß- oder dem Speisewagen - je nachdem, ob man in diesen Wagen Zusatzfunktionen schalten möchte. Die übrigen Wagen haben dann keinen Decoder und denen wird einfach der über die stromführende Kupplung gelieferte Saft abgedreht. Damit leuchten diese nach und Deine inzwischen gelöschte Bemerkung über meinem Beitrag ist nicht zutreffend. Zugegeben, das ist eine simple, aber ausreichende Lösung einer schaltbaren Innenbeleuchtung. Verpaßt man jedem Wagen einen Decoder, die auch teilweise schon auf Innenbeleuchtungsplatinen verbaut sind, dann hat man diese Problematik auch wieder gelöst und die Wagen schalten sauber aus. Aber damit ist der Aufwand und der Preis weiter gesteigert.

Ich bevorzuge übrigens ein anderes Genre, aber wenn das für Dich paßt...

meint Stefan aus BaWü


 
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RE: Märklin: pufferspeicher bei serienmässigen wagen-innenbeleuchtungen neu ?

#18 von hu.ms , 23.05.2024 13:53

Verstehe das ganze hin und her nicht.
1. Flackern von innenbeleuchtungen
Bei vom werk mit beleuchtung ausgestatteten wagen sollte die schaltung dazu so ausgelegt sein, dass ein flackern verhindert wird.
Falls nicht muss die werks-schaltung genau verstanden werden um an der richtigen stelle einen elko nachzurüsten.

Bei meinen selbstbau-led-beleuchtung setzte ich grundsätzlich einen elko für ca. 40ct ein, der ein flackern verhindert und nachleuchten von ca 1 sec. ergibt. Meist sind es 220 µF.

2. Stromversorgung der wagen
a) jeder wagen einen puko-schleifer
b) jeder wagenverband einen puko-schleifer und dann stromführende kupplungen für die puko-phase.
c) keine puko-schleifer an den wagen - puko-phase kommt über stromführende kupplungen von der lok.
Einen decoderausgang durch den wagenverband zu führen beinhaltet das risiko, dass bei berührung mit dem gleis, dieser zerstört wird. Deshalb immer relais in der lok dazwischen.

Ich habe rd. 60 wagen beleuchtet und ebensoviele loks wie c) umgebaut.
Wenn die lok abgekoppelt wird erlischt realistisch das licht in den wagen. Kein zusätzicher rollwiderstand durch weitere puko-schleifer und bei konsequentem umbau volle kompatibilität.

Hubert


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