Hallo zusammen

Vor 3 - 4 Jahren habe ich mich mit dem Ersatzteile Dienst von Roco gestritten. Bestellt hatte ich AC Achsen für eine SBB Re 4/4 II. Geliefert wurden dann angeblich AC Achsen mit einer Spurkranzhöhe von ca. 0.6 -0.7 mm.
Nach diversen Telefongesprächen und E-Mails hat man mir erklärt, dass es bei AC Loks nicht auf die Spurkranzhöhe sondern lediglich auf das Radsatz Innenmass draufankommt.
Problem: die kleinen Spurkränze entgleisen auf meine K-Gleis Märklinanalge auf etwa jeder 3. Weiche. Seit da habe ich keine Roco Loks mehr gekauft.
Darum wollte ich mal in die Runde fragen: Werden heute die AC Loks wirklich mit so kleinen Spurkränzen ausgeliefert, oder hatte ich damals einfach eine Nuss am Draht?

Gruss Thomas

Hallo Thomas,
meiner Meinung nach ist nicht nur das Radsatzinnenmaß wichtig, sondern auch die Spurkranzhöhe.
Diese ist nämlich wichtig, damit im Bereich des Herzstückes das im Boden verlegtes Masseblech sicher kontaktiert werden kann.
Daher sehe ich die Aussage von Roco bedenklich.
Grüße
Hans

Hallo

ich habe in der Vergangenheit in Foren darüber gelesen, dass es bei einigen Rocomodellen wegen niedrigerer Spurkränze zu Problemen kam, z.B. bei der Br 151.

Bei all meinen Roco Loks für AC, z.B. Br24, Br 85, Br 012, Br 050, Br 210, Br 515, die ich in den letzten Jahren gekauft habe, habe ich Null Probleme. Ich habe die Spurkränze aber nicht gross gemessen, muss ich zugeben.

Gruss

Stephan

Moin, Thomas,

das Roco Problem mit den niedrigen Spurkränzen begann so etwa ab dem Jahr 2018. Da kamen neue Modelle heraus, deren Spurkränze - bei AC digital Loks - so um die 1,0mm lagen, das kann beim Märklin M- und K-Gleis Probleme bereiten, das war auch schon oft ein Thema hier:

Roco - "vorbildgerechte niedrige Spurkränze"

Bei mir werkeln die Roco Modelle - mit feinen Spurkränzen - die S 3/6 , die E 94, die SBB Modelle der Re 4/4 II , die SBB Re 6/6 und alle BLS Loks der Serie Re 4/4. Da ich aber auf dem Märklin C Gleis fahre, habe ich mit den niedrigen Spurkränzen kein Problem. Wenn ich DC Modelle von Roco auf AC umbaue, wechsle ich die Radsätze mit aus, da die DC Radsätze noch feiner sind.

Niedrige Spurkränze für AC Loks hat es auch bei ACME, ESU, Rivarossi, REE modeles, Jouef und LS models, das ist also keine typische Roco Erfindung. Bekannt wurden allerdings die Dampfloks von Roco (BR 44, BR 50 etc.) deren feine Vorlaufräder gerne auf den Weichen " aufsteigen ", wenn das nach unten drückende Kontaktblech nicht richtig montiert wurde, da sind Entgleisungen - meist auf den Bogenweichen - dann vorprogrammiert.

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Moin,

ich besitze diverse AC-Lokomotiven verschiedener Hersteller wie Roco, Piko, LS Models und REE. Die haben allesamt niedrigere Spurkränze als meine Märklin-Loks (bei Piko weiß ich es gerade nicht genau). Auf meiner C-Gleis-Anlage gibt es überhaupt keine Probleme. Das Spurinnenmaß stimmt bei den "Fremdmarken" auch immer, was man bei Märklin nicht immer behaupten kann (da gibt es immer wieder Loks mit zu weitem Innenmaß und Entgleisungen durch Auffahren aufs Herzstück).

Zitat von Analog Fahrer im Beitrag #1

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Hallo zusammen

Vor 3 - 4 Jahren habe ich mich mit dem Ersatzteile Dienst von Roco gestritten. Bestellt hatte ich AC Achsen für eine SBB Re 4/4 II. Geliefert wurden dann angeblich AC Achsen mit einer Spurkranzhöhe von ca. 0.6 -0.7 mm.
Nach diversen Telefongesprächen und E-Mails hat man mir erklärt, dass es bei AC Loks nicht auf die Spurkranzhöhe sondern lediglich auf das Radsatz Innenmass draufankommt.
Problem: die kleinen Spurkränze entgleisen auf meine K-Gleis Märklinanalge auf etwa jeder 3. Weiche. Seit da habe ich keine Roco Loks mehr gekauft.
Darum wollte ich mal in die Runde fragen: Werden heute die AC Loks wirklich mit so kleinen Spurkränzen ausgeliefert, oder hatte ich damals einfach eine Nuss am Draht?

Gruss Thomas

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Hallo

Ein Entgleisungsproblem sind die leider oft auch bei Roco AC Lokradsätzen verwendeten niedrigen Spurkränze bei mir auf C-Gleis nicht. Es kommt aber zu einem unschönen "Absacken" im Bereich der Herzstücke.

Besonders bei den Modellen der SBB-Loks Re 6/6 und Re 4/4 II sind kaum noch AC-Radsätze erhältlich, die auf den Weichen nicht "absacken". Das mag auch andere Lok betreffen - bei diesen tritt das Phänomen einfach bei mir besonders oft auf.

Beste Grüsse

ETR

Zitat von etr im Beitrag #7

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Hallo

Es kommt aber zu einem unschönen "Absacken" im Bereich der Herzstücke.

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Hallo Thomas,

Zitat von Analog Fahrer im Beitrag #1

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Nach diversen Telefongesprächen und E-Mails hat man mir erklärt, dass es bei AC Loks nicht auf die Spurkranzhöhe sondern lediglich auf das Radsatz Innenmass draufankommt.
Problem: die kleinen Spurkränze entgleisen auf meine K-Gleis Märklinanalge auf etwa jeder 3. Weiche. Seit da habe ich keine Roco Loks mehr gekauft.
Darum wollte ich mal in die Runde fragen: Werden heute die AC Loks wirklich mit so kleinen Spurkränzen ausgeliefert, oder hatte ich damals einfach eine Nuss am Draht?

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Das Problem mit dem Einsacken bei den Roco Weichen hab ich auch, ist aber minim.

Aber Entgleisungen habe ich bis jetzt noch nie gehabt.

Falls jemand von euch AC Radsätze oder die früheren DC mit höheren Spurkranz braucht, Für Re 6/6, Re 4/4 oder Ae 6/6, würde ich Tauschen, gegen Radsätze mit den niedrigen Spurkränzen.

Bei Roco ist seit Jahren die hauseigene Ideologie wichtiger, als zufriedene Kunden. Man erwartet dort, dass die Kunden sich nach ihnen richten - sogar die 'Artfremden'. Ich persönlich finde das arrogant.

Mittelleiter-Fahrer sind Plug&Play gewohnt - draufstellen, läuft, Freude herrscht.

Wer auf superfiligrane Modelle Wert legt fährt in den seltensten Fällen mit Mittelleiter; das wäre ja im ästhetischen Sinne auch unlogisch. Und trotzdem baut man bei Roco diese fligranen Räder drunter.

Irgendwie ist es immer dieselbe Firma, die Unruhe in den Markt bringt...

Hallo zusammen und Danke für die vielen Antworten!!

Zitat von hans-gander im Beitrag #2

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meiner Meinung nach ist nicht nur das Radsatzinnenmaß wichtig, sondern auch die Spurkranzhöhe.

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Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #4

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Da ich aber auf dem Märklin C Gleis fahre, habe ich mit den niedrigen Spurkränzen kein Problem

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Zitat von Michael K. im Beitrag #9

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Hast Du das Innenmaß der Radsätze mal nachgemessen und mit der weiter oben schon genannten NEM 340 verglichen?

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Hallo in die Runde,

ich mache hier auch mal mit.
Auch mir gefällt das Einsacken in die Herzstücklücke nicht.
Bei einigen Kombinationen führt das zu lautem Klackern an der Weiche und schlimmstenfalls zu Entgleisungen.

Hallo Huby,
vielen Dank für deinen Beitrag. Genau das war zu meiner Märklinzeit meine Beobachtung.
Gott sei Dank ist das Geschichte.
Beste Grüße
Hans

Zitat von Analog Fahrer im Beitrag #12

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H]
Ich denke, dass das C Gleis doch einiges präziser gefertigt ist als die M oder K Gleise.

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Ich für meinen Teil finde, das die grossen Hersteller Ihre Gleissysteme mal überarbeiten sollten, insbesondere die Weichen und Kreuzungen.
Die Gleise werden nach wie vor sehr Stiefmütterlich behandelt.

Radkranzlauf in den Weichen und Kreuzungen ist einfach nicht mehr Zeitgemäss, das zeigt auch Tillig, Peco und Weinert, das wär auch bei den Mittelleitergleisen möglich.

Insbesondere entwickelen sich die Modelle von Loks und Wagen weiter, was auch gut ist, was die Vorbildlichkeit angeht, dazu gehören auch die Radsätze.

Da wäre es Wünschenswert, dass sich die Gleise in gleichem Tempo weiterentwickeln.

Und die Spurkränze haben nichts mit der Betriebssicherheit zu tun, denn richtig eingestellte Radsätze reichen Vollkommen.

Hallo,
man sollte sich viielleicht mal darüber klar werden, welche Einfluss das Radsatzinnenmaß und die Spurkranzhöhe haben.
- Das Radsatzinnenmaß ist dafür verantwortlich, dass das Rad an Weichen durch den Radlenker so geführt wird, dass das gegenüberliegende Rad nicht auf die Herzstückspitze aufläuft. Für das Märklin-Gleissystem sind da 14,0 mm bis 14,1 mm korrekt.
- Die Spurkranzhöhe hat für das Laufverhalten einen Einfluss bei Gleislagefehlern. Je geringer die Spurkranzhöhe um so empfindlicher reagiert das Modell auf Gleislagefehler und Neigungswechsel. Im Modellbahnbereich kommt noch hinzu, dass der Spurkranz ggf. durch Auflauf auf den Herzstückgrund das Absacken in die Herzstücklücke begrenzt oder verhindert. (Märklin/Trix leifert heute bei neuesten Modellen für AC 1,1mm Spurkranz und DC 1,0 mm)

Auf das Radsatzinnenmaß hat der Hersteller Einfluss oder man korrigiert es entsprechend nach dem eigenen Gleissystem.
Auf die Entgleisungssicherheit wegen Gleislagefehlern hat der Anlagenbauer Einfluss, wie z.B. keine bzw. nur geringfügigste Neigungswechsel im Bogen, keine Neigungswechsel (besonders Kuppen) direkt vor Weichen oder bei Überhöhungen an Gleisbögen diese entsprechend richtig ausgeführt. Sonst hat man sehr schnell das Einfederverhalten der Radsätze im Rahmen (sofern überhaupt vorhanden) überfordert. Mancher sollte vielleicht einmal die Entgleisungsursachen an seiner Anlage suchen und nicht an den von den Herstellern gelieferten Modellen.

Ja, erstmal auch (nicht nur!) an die eigene Nase packen! Der Threadersteller möge sich freundlicherweise nicht persönlich auf die Füße getreten fühlen! Ich mein das allgemein und auch ich mußte selbstverständlich dazulernen und Korrekturen machen!

Eigenes Beispiel: die trotz wegen der angeblich ständigen Entgleisungen als absolut unfahrbar geltende Brawa E 75 lockte mich ja doch.

Ich hab sie mir letztens geholt und bin nun schon viele Stunden mit der in alle Richtungen und mit allen Geschwindigkeiten über sämtliche Gleiskombinationen gefahren.

Ergebnis: Die Lok fährt super und ist im Vergleich zu anderen kritischen Modellen völlig unauffällig. Ich kann halt Gleisbau.

Gleismaterial Roco Standard, Weichen Roco Standard, Fleischmann Profi und Mehanotechnika (letztere beiden nur da, wo es die Geometrie unabdingbar machte (Profi geht mit ein bißchen Umbau als Roco R6 durch (586 mm) und Mehano mit ein bißchen Umbau als Roco R5 (529 mm))).

Grüße Martin

Tag auch,

vielleicht hilft es ja, die betreffenden Weichen mal zu kontrollieren - zumndest, wenn die Entgleisungen immer auf den selben Weichen stattfinden. Wenn ich mir bspw. in dem weiter oben verlinkten Thread zu "Rocos vorbildgerechten Spurkränzen" die Herzstückspitzen des GFN-Profi-Gleises so ansehe, dann würde ich sagen, sind die entweder schlecht konstruiert oder schon ziemlich abgefahren, zumindest wirken die auf den Fotos wie eine Rampe. Bei solchen Weichen, egal ob durch Konstruktion oder altersbedingte Abnutzung, hat man dann eben nur noch die Wahl: Weiche austauschen und erneuern (falls Abnutzung) oder Wechsel auf anderes Gleis (falls kontruktiv bedingt). Und angesichts des Aufwandes, in einer fertigen Anlage verbaute Weichen zu tauschen, geschweige denn gegen ein anderes Fabrikat mit u.U. anderer Geometrie, fällt die Antwort da bei den meisten wohl recht eindeutig zu Gunsten hoher Spurkränze aus.
Und ja, ich halte diese Auflaufherzstücke auch für ein Relikt aus Zeiten, in denen 3mm Walzen mit 1,2 mm Spurkranz üblich waren und die Fahrzeuge auch beim fliegenden Aufbau unterm Weihnachtsbaum da durch mussten.

Bis denn

Moin!

Gleisbauthreads locken mich immer an!

Zitat von Uwe Koller im Beitrag #16

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Ich für meinen Teil finde, das die grossen Hersteller Ihre Gleissysteme mal überarbeiten sollten, insbesondere die Weichen und Kreuzungen.
Die Gleise werden nach wie vor sehr Stiefmütterlich behandelt.

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Zitat von Uwe Koller im Beitrag #16

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Radkranzlauf in den Weichen und Kreuzungen ist einfach nicht mehr Zeitgemäss, das zeigt auch Tillig, Peco und Weinert, das wär auch bei den Mittelleitergleisen möglich.

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Zitat von Uwe Koller im Beitrag #16

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Insbesondere entwickelen sich die Modelle von Loks und Wagen weiter, was auch gut ist, was die Vorbildlichkeit angeht, dazu gehören auch die Radsätze.

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Zitat von Uwe Koller im Beitrag #16

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Da wäre es Wünschenswert, dass sich die Gleise in gleichem Tempo weiterentwickeln.

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Zitat von Uwe Koller im Beitrag #16

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Und die Spurkränze haben nichts mit der Betriebssicherheit zu tun, denn richtig eingestellte Radsätze reichen Vollkommen.

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Hallo Andreas,

Zitat von Bügeleisenmann im Beitrag #20

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Bis auf die paar Irren, die Spaß an vorbildgetreuen Gleisanlagen haben, sind die meisten froh, wenn das Thema durch ist.
In meinen Augen hängen die Gleise (bis auf Weinert) der Fahrzeugentwicklung mindesten 30 Jahre hinterher.

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Hallo Andreas

Da geb ich dir vollkommen Recht.

Ich bin ja wenigstens Froh, dass Roco, bei meinen bevorzugten Modellen, wie auch zukünftigen, die "Räder" angepasst hat auf niedrige Spurkränze.
Da entfällt das umrüsten oder Abdrehen, mangels Alternative bei vielen Modellen.
Was noch nicht geschehen ist, die niedrigen Spurkränze bei den Wagen zu verbauen, Sprich RP25. Ausser bei Brawa, bei gewissen Rivarossi, Albertmodell...
Bei einem gewissen Wagenpark ist das ne zimliche Kostspielige Angelegenheit, was sich aber durchaus lohnt.
Einmal ein paar Wagen ausgerüstet, kommen eim die Nem- Radsätze riesig vor.

Mit Fremo, bzw. einem Fremobeitritt hab ich auch schon Nachgedacht, mangels Platz.

Die genaue Gleisverlegung und Ausrundungen von Rampen sind unabdingbar, dass keine Entgleisungen vorkommen.

Moin zusammen,

ich habe an einigen Wagen RP25 Radsätze, die von meinem kurzen Ausflug in die DC Ecke über sind. Auf etwa 14, 0 - 14,1 mm eingestellte Radsätze führen zu keinen Problemen auf C-Gleis.
Was die Radsätze bei AC Loks von Roco angehen, kann ich gerne mal nachmessen. Ich habe eine Dampflok BR 52 von Roco, die hat noch ihre Originalen Radsätze.

Bedenke aber auch, das Radsätze nach NEM 310 dünner sind, als Radsätze nach NEM 340 und Radsätze nach NMRA können wieder ganz andere Maße haben.
Die Radsätze RP 25, die bei mir auf einigen Wagen drauf sind, haben im großen und ganzen die Maße nach NEM 310, bis auf die Spurkränze. die sind nur 0,6mm hoch.

Entgleist ist auf dem C-Gleis bis jetzt noch keiner der Wagen.

...was ist so toll daran, dass Roco seinen AC Kunden die feinen Räder aufzwingt? Die Mehrheit der Käufer dürften damit überfordert sein.

Wäre es nicht Markt-konformer, sich an märklins 'Hausnorm' zu halten und für die Anspruchsvolleren Austausch-Radsätze als Ersatzteile anzubieten?

Kein Wunder, dass viele märklin-Fahrer stur bei ihrer 'Hausmarke' bleiben...

Zitat von Uwe Koller im Beitrag #16

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Ich für meinen Teil finde, das die grossen Hersteller Ihre Gleissysteme mal überarbeiten sollten, insbesondere die Weichen und Kreuzungen.
Die Gleise werden nach wie vor sehr Stiefmütterlich behandelt.

Radkranzlauf in den Weichen und Kreuzungen ist einfach nicht mehr Zeitgemäss, das zeigt auch Tillig, Peco und Weinert, das wär auch bei den Mittelleitergleisen möglich.

Insbesondere entwickelen sich die Modelle von Loks und Wagen weiter, was auch gut ist, was die Vorbildlichkeit angeht, dazu gehören auch die Radsätze.

Da wäre es Wünschenswert, dass sich die Gleise in gleichem Tempo weiterentwickeln.

Und die Spurkränze haben nichts mit der Betriebssicherheit zu tun, denn richtig eingestellte Radsätze reichen Vollkommen.

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