Roco 44536 entgleist ab und zu bei Fleischmann Weichen

#1 von Ralf9 , 10.04.2024 14:11

Hallo,

ich habe mir bei ebay folgende vier 4-Achser Schnellzugwagen Epoche III gekauft
Roco 44536 2x
Roco 44538 1x
Roco 45497 1x

einer von den beiden Roco 44536 entgleist ab und zu bei einer Modelweiche (6070) von der Spitzen Seite (siehe Anlage) und recht selten bei ein paar Profiweichen von der stumpfen Seite befahren.
Wie oft er entgleist ist abhängig wie herum ich ihn auf die Schienen stelle und ob er in der Mitte oder am Ende vom Zug ist.
Alle anderen Wagen die ich habe laufen problemlos über die Weichen.
Ich hab die Achsen mal ausgebaut und mit der Schiebelehre den inneren Achsabstand gemessen, er ist im Bereich von ca 14,16 bis 14,30

Hat jemand eine Idee an was es liegen könnte warum von den 4 Wagen nur dieser ab und zu entgleist?

Gruß Ralf

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RE: Roco 44536 entgleist ab und zu bei Fleischmann Weichen

#2 von V-Lok , 10.04.2024 15:05

Hallo

Nach Norm soll das Spurkranzinnenmaß (Achsabstand) 14,25 +-0,5 mm betragen.
Das Problem ist die Weiche mit dem Herzstück und den Radlenkern. Zu eng oder zu weit hebt den Radsatz neben das Gleis.

Wenn man es richtig machen will, bracht man einen Abzieher (Fohrmann) und eine Lehre / Schieblehre(Messschieber) und stellt das Spurkranzinnenmaß richtig ein.
-Das Rad mit der Isolierbuchse verschieb sich schon gerne einmal-

Hubert


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RE: Roco 44536 entgleist ab und zu bei Fleischmann Weichen

#3 von Stahlblauberlin , 10.04.2024 15:15

Ob es das Radsatzinnenmaß ist sieht man sofort wenn man den Wagen solo über die entsprechenden Weichen rollen lässt. Rumpelt es ist es zu prüfen. Der Wagen hat übrigens schon die geteilten Achsen, mit der Kunststoffbuchse als Verbinder. Die können sich wenn nur in Richtung "zu breit" verstellen. Sollte das passiert sein Radsatz herausnehmen und mit etwas Gefühl bis zum Anschlag zusammendrücken.


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RE: Roco 44536 entgleist ab und zu bei Fleischmann Weichen

#4 von Zelluloid , 10.04.2024 15:15

Man darf aber auch die völlig unpräzise Fertigung der Fleischmannweichen im Herzstückbereich (zumindest beim Profigleis) nicht außer acht lassen. Ich mußte jede Weiche nachfräsen, damit es lief:

Erstens sind die Herstücke gegenüber den Schienen zu tief - Schienen von oben schräg anschleifen, damit es läuft.

Zweitens ragen die Schienen seitlich in den Herzstückbereich hinein. Hier laufen die Spurkränze gegen und klettern auf - Schienen seitlich schräg anschleifen.

Diese Hinweise bitte ich zusätzlich zu prüfen.

Und strenggenommen muß man bei den Fleischmannweichen noch ein - ich glaub - 0,2 mm Blech in die Radlenker einbringen, da Fleischmann die Weichen nicht für einen NEM Achsabstand konstruiert hat.

Liebe Grüße Martin


 
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RE: Roco 44536 entgleist ab und zu bei Fleischmann Weichen

#5 von silz_essen , 10.04.2024 15:31

Hallo zusammen,

da hat sich unten wohl ein "Dreckfuhler" beim Spurkranzinnenmaß eingeschlichen. Es ist hoffentlich gemeint:
14,25 +-0,05mm

Sonst passen die Radsätze mit unterem Grenzmaß noch nicht einmal mehr durch die alten Märklin M-Weichen :-)

Gruß
Martin


V-Lok und Michael Knop haben sich bedankt!
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RE: Roco 44536 entgleist ab und zu bei Fleischmann Weichen

#6 von Ralf9 , 10.04.2024 17:58

Von den 4 Achsen haben 2 ein Spurkranzinnenmaß von kleiner 14,25 und 2 Achsen ca 14,25 bis 14,30
so wies aussieht ist bei den Fleischmann Weichen bei den Roco Achsen ein Spurkranzinnenmaß von ca 14,30 grenzwertig, es hängt wahrscheinlich auch davon ab wo an den Drehgestellen sich diese Achsen befinden.
Ich habe auch noch alte Lima Güter- und Schnellzugwagen, da macht ein Spurkranzinnenmaß von 14,30 keine Probleme.

Ich werde mal schauen ob der Roco 44536 noch entgleist, wenn ich die Modelweiche austausche und beim 44536 bei den Drehgestellen jeweils vorne die Achsen mit kleiner 14,25 und hinten die mit größer 14,25 einbaue

Nachtrag:
Die beiden Achsen mit größer 14,25 konnte ich auf kleiner 14,20 zusammendrücken


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RE: Roco 44536 entgleist ab und zu bei Fleischmann Weichen

#7 von Ralf9 , 11.04.2024 00:04

Ich habe es getestet, jetzt haben alle 4 Achsen ein Spurkranzinnenmaß kleiner 14,25 und er entgleist nicht mehr und läuft nun auch sauber über die Profiweichen.

Nun ist mir auch klar warum die Fleischmann 424002 (Diesellok BR 225) über die Modelweichen leicht und über die Profiweichen etwas stärker rumpelt, einige Achsen haben ein Spurkranzinnenmaß von ca 14,30 - 14,35
aber im Gegensatz zum Schnellzugwagen entgleist sie nicht.


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RE: Roco 44536 entgleist ab und zu bei Fleischmann Weichen

#8 von tane , 11.04.2024 05:47

Fleischmann Weichen sind für 14,2 mm Innenmaß konstruiert, also nicht nach NEM, 14.3 ist da wohl schon zu groß.


Viele Grüße Christoph


Michael Knop hat sich bedankt!
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RE: Roco 44536 entgleist ab und zu bei Fleischmann Weichen

#9 von weberb , 11.04.2024 19:56

Hallo,

bei Modellbau Eichhorn gibt es Messingherzstücke für die Weichen. Damit kann man sie polarisieren und vielleicht hilft das auch hier gegen entgleisen.

Gruß Bernd


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RE: Roco 44536 entgleist ab und zu bei Fleischmann Weichen

#10 von Bügeleisenmann , 14.05.2024 09:48

Zitat von tane im Beitrag #8
Fleischmann Weichen sind für 14,2 mm Innenmaß konstruiert, also nicht nach NEM, 14.3 ist da wohl schon zu groß.


So ist es, auch mit 14,1 mm ist man auf der sicheren Seite.
Für NEM-Bahner bedeutet das aber auch, daß sämtliche GFN-Fahrzeuge nicht ohne Nacharbeiten auf exakten Weichen laufen können. Ein Elend, sag ich euch!

Andreas


 
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RE: Roco 44536 entgleist ab und zu bei Fleischmann Weichen

#11 von Stahlblauberlin , 14.05.2024 11:50

Zitat von Bügeleisenmann im Beitrag #10
Für NEM-Bahner bedeutet das aber auch, daß sämtliche GFN-Fahrzeuge nicht ohne Nacharbeiten auf exakten Weichen laufen können. Ein Elend, sag ich euch!


Das kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen, auf verschiedensten Gleissystemen habe ich mit GFN-Rollmaterial noch keine Probleme gehabt. Auch nicht auf z.B. Tillig Elite..
Ausnahme natürlich wirklich altes Material mit sehr hohen Spurkränzen, auf Profil mit weniger als 2,5 mm Höhe rattert es dann auf den Kleineisen.


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