Hallo zusammen,

aus gegebenen Anlass habe ich mal ne Frage in die Runde.

Kenn jemand einer Hersteller, der Austauschfedern für gängige Stromabnehmer mit geringerer Federkraft anbietet.

Ich fahr bei mir immer mit anliegenden Pantos. Bei einigen Modellen, vor allem Märklin, haben die Pantos einen so großen Anpressdruck, dass die Oberleitung erstens ordentlich nach oben gedrückt wird, was schon mal nicht so schön aussieht und zweitens passiert es, dass bestimmte Stromabnehmer mit dem Druck es schaffen den Fahrdraht zur Seite zu drücken, weil deren Schleifstücke leicht gewölbt sind.

Ich denke, dass man mit weniger Anpressdruck diese Probleme vermieden, oder zumindest abgeschwächt werden können.

Leider scheitere ich immer mit meinem Versuch die Federn zu Dehnen, um deren Federwirkung zu mindern. Meist habe ich die Feder dann überdehnt und sie wird zu lang und passt dann nicht mehr in die Halterung.

Die Lösung wären eben Federn mit konstruktiv bereits einer geringeren Federwirkung.

Hat schon mal jemand von so etwas gehört?

Beste Grüße

Thomas (WiTo)

Hallo Thomas,

hast du mal versucht, eine Feder auszubauen, sodass nur eine Feder bleibt?

Zusatzfrage: Welche Oberleitung nutzt du? Ich hab Sommerfeldt - und das geschilderte Problem bei keiner einzigen meiner Loks.

Gruß Rainer

Hallo

Ich hatte die Frage schon gestellt

Abschwächen des Anpressdrucks von Märklin Stromabnehmern

Eine Feder rausnehmen hat den Nachteil, dass dann der Stromabnehmer schief anliegt.

Ich habe mich im Dehnen der Federn geübt. Ist die einzige Methode. Hersteller so kleiner Federn habe ich nicht gefunden.

Gruss

Stephan

Hallo nochmal,

oha, da habe ich das nahezu deckungsgleiche Thema von Stephan glatt übersehen.

Tja, scheint so, als ob es keine passende Lösung für das Problem zu geben scheint.

Dass Rainer dieses Problem nicht zu kennen scheint, kann ich kaum glauben. Gerade die filigranen Sommerfeld Fahrleitungen sollten doch besonders anfällig für den hohen Druck sein.

Ich habe die Viessmann-Oberleitung und da taucht das Problem mit dem zur Seite ausweichen vor allem bei meinen Fahrdrahtstücken zwischen meinen Quertragwerken auf, die ich auf die maximale Länge von rund 50 cm ausgereizt habe.

Tja, ich werde wohl weiter experimentieren müssen.

Danke für eure Hinweise.

Beste Grüße

Thomas (WiTo)

Thomas, die Sommerfeldt-OL ist sicher filigran - aber sie wird ja nun wirklich gespannt. Allerdings hab ich auch die "normalen" Fahrdrähte (0,7 mm dick), nicht die "Profi-Version" (0,5 mm dick) - und ich hab auf die "extralangen" 500 mm-Drähte verzichtet (meine längsten sind 375 mm lang). Das ist wahrscheinlich in dieser Kombi etwas widerstandsfähiger gegen Pantodruck.

Gruß Rainer

Hallo

Ja, meine Sommerfeld OL ist schön gespannt und ich habe auch die überlangen Fahrdrähte gemieden. Ich habe das Problem mit zur Seite geschobenen Fahrdrähte nicht, auch bei etwas stärker gebogenen Schleifstücken. Aber das nach oben Drücken ist bei mir auch da.
Die Weichenfedern als Ersatzteil habe ich nicht probiert. Die müsste man lackieren.

Gruss

Stephan

Zitat von floete100 im Beitrag #5

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Thomas, die Sommerfeldt-OL ist sicher filigran - aber sie wird ja nun wirklich gespannt. Allerdings hab ich auch die "normalen" Fahrdrähte (0,7 mm dick), nicht die "Profi-Version" (0,5 mm dick) - und ich hab auf die "extralangen" 500 mm-Drähte verzichtet (meine längsten sind 375 mm lang). Das ist wahrscheinlich in dieser Kombi etwas widerstandsfähiger gegen Pantodruck.

Gruß Rainer

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Zitat von WiTo im Beitrag #7

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Am meisten stören mich bei Modelloberleitungen die systembedingt viel zu kurzen Mastabstände, speziell in den Kurven, wo dann oft gefühlt aus das Vorbild übertragen alle 10 Meter ein Mast steht.

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Hi Thomas (@WiTo),

ich habe das bisher nicht gebraucht bei Pantos, aber auch bei den Richtungsumschaltern war manchmal eine zu kräftige Feder drin. Das mit der Messingaufhängung auszugleichen, das wollte ich nicht, weil man diese dann zu heftig verbiegen hätte müssen. Dann habe ich den Draht der Feder vielleicht 1 mm neben der Öse mit einer feinen spitzen Zange gepackt und den Bereich zwischen Öse und der Zange sachte etwas überdehnt. An beiden Ösen gemacht, gewann man schon ein bis zwei Millimeter. Und der Feder sah man das kaum an. Über den gesamten Bereich gleichmäßig übernehmen ist manuell hingegen schwer, so daß das wirklich gleichmäßig wird. Da hätte ich höchstens noch eine noch nicht probierte Methode. Könnte man nicht an die Backen eines Schraubstocks je einen Stift befestigen? Feder mit den Ösen einhängen und gegebenenfalls sichern. Dann könnte man in vielen Iterationen die Feder definiert Millimeter um Millimeter langsam immer weiter dehnen und zwischendurch wieder am Panto testen und so eine gleichmäßige Überdehnung erreichen, indem man langsam vom elastischen in den plastischen Bereich kommt. Mit Geduld und genügend kleinen Abstandsschritten der Backen sollte sich eine Feder verlängern lassen. Das könnte man mit einer Schieblehre begleiten und dann das ganze reproduzierbar zumindest auf die anderen drei Federn der Pantos sich übertragen lassen. Und man sollte keine ungleichmäßigen Überdehnungen mitten in der Feder haben. Alternativ ließe sich ein Bohrständer dazu mißbrauchen. Der läßt sich viel feiner verstellen, dafür vielleicht etwas schwerer umrüsten.
Nur Ideen, hoffe, es ist brauchbar.

Viele Grüße aus BaWü, Stefan

Hättest Du mal ein Bild von der weggeschobenen OL? Die Zwischenverspannung am Knick sieht super aus.

Zitat von supermoee im Beitrag #6

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Hallo

Ja, meine Sommerfeld OL ist schön gespannt und ich habe auch die überlangen Fahrdrähte gemieden. Ich habe das Problem mit zur Seite geschobenen Fahrdrähte nicht, auch bei etwas stärker gebogenen Schleifstücken. Aber das nach oben Drücken ist bei mir auch da.
Die Weichenfedern als Ersatzteil habe ich nicht probiert. Die müsste man lackieren.

Gruss

Stephan

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Zitat von supermoee im Beitrag #8

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Zitat von WiTo im Beitrag #7

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Am meisten stören mich bei Modelloberleitungen die systembedingt viel zu kurzen Mastabstände, speziell in den Kurven, wo dann oft gefühlt aus das Vorbild übertragen alle 10 Meter ein Mast steht.

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Hallo Thomas

das hat nichts mit systembedingt zu tun, sondern mit den Radien. Würden in der Realität so enge Radien gefahren, wie bei uns auf der Modellbahn, stünden da auch alle 10m ein Mast.

Schaue dir die Gotthard Bergstrecke an. Mit Radien runter bis 300m, (1:87 ca. 3.5m) stehen die Masten auch sehr dicht beieinander

https://www.raonline.ch/pages/ch/chgal01/ecogalA050709.html

Gruss

Stephan

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Zitat von floete100 im Beitrag #10

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Zitat von supermoee im Beitrag #6

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"Nach oben Drücken" ist natürlich relativ. Ich würde nicht behaupten, dass sich meine Fahrdrähte überhaupt nicht bewegen. Da aber auch die Fahrdrähte der "echten" Bahn nicht wie angenagelt in der Luft stehen, wenn eine Lok darunter durchfährt, finde ich die geringe Bewegung meiner Drähte realistisch.

Thomas, dass bei dir die langen, nicht gespannten Drähte besonders an den Bogenabzügen (wie auf dem Foto zu sehen) nach oben ausweichen, kann ich gut nachvollziehen. Dass das Ausweichen aber schon beim Spannen der Fahrdrähte passieren würde, ist ein Irrtum: Woher soll denn beim Spannen der Fahrdrähte in Längsrichtung die Kraft kommen, die den Draht nach oben auslenkt? Und warum sollte der Draht nach oben ausweichen und nicht nach unten (in diese Richtung wirkt immerhin die Schwerkraft)? Ich rede hier nicht (nur) von Theorie: Schließlich hat auch die große Bahn Bogenabzüge, und in meiner Oberleitung hab ich Abzüge an 5 oder 6 Stellen.

Gruß Rainer

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Hallo Thomas

Du kannst noch versuchen die Federn des Pantos zu wärmen. Dadurch verliert der Federstahl an Spannung.
Mir ist das vor Jahren an einer M Gleis Weiche passiert. Durch Kurzschluss glühte die Feder und war nicht mehr zu gebrauchen. Wenn man das mit Gefühl macht, sollte sich das etwas dosieren lassen.

Zitat von Analog Fahrer im Beitrag #13

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Hallo Thomas

Du kannst noch versuchen die Federn des Pantos zu wärmen. Dadurch verliert der Federstahl an Spannung.
Mir ist das vor Jahren an einer M Gleis Weiche passiert. Durch Kurzschluss glühte die Feder und war nicht mehr zu gebrauchen. Wenn man das mit Gefühl macht, sollte sich das etwas dosieren lassen.

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Hallo Thomas

Nimm Strom: Die Feder musst du so oder so ausbauen. Links und rechts der Feder ein Netzteil anschliessen, und dann ganz vorsichtig immer mehr Strom durchfliessen lassen. Dazwischen natürlich immer und immer wieder probieren.

... das mit dem Strom würde ich nicht machen, hier ist der Abstand zwischen "weicher werden" und "ausglühen" sehr klein - und ein Zurück gibt es nicht mehr. Evtl. gibt es im Modelbau weichere Federn, ich selber habe das so gelöst dass die Stromabnehmer einen Anschlag haben, so dass sie ca. 1 bis 1,5 mm unter der Fahrleitung stehen beiben und den Fahrdraht nicht berühren. Nach unten können sie ja jederzeit ausweichen, sollte das mal erforderlich sein. So spare ich den Verschleiss an der Oberleitung und an den Stromabnehmern. Da heute ja in aller Regel digital gefahren wird ist eine betriebsfähige Oberleitung sowieso nicht mehr erforderlich.

Zitat von Bigboy2 im Beitrag #16

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... das mit dem Strom würde ich nicht machen, hier ist der Abstand zwischen "weicher werden" und "ausglühen" sehr klein - und ein Zurück gibt es nicht mehr. Evtl. gibt es im Modelbau weichere Federn, ich selber habe das so gelöst dass die Stromabnehmer einen Anschlag haben, so dass sie ca. 1 bis 1,5 mm unter der Fahrleitung stehen beiben und den Fahrdraht nicht berühren. Nach unten können sie ja jederzeit ausweichen, sollte das mal erforderlich sein. So spare ich den Verschleiss an der Oberleitung und an den Stromabnehmern. Da heute ja in aller Regel digital gefahren wird ist eine betriebsfähige Oberleitung sowieso nicht mehr erforderlich.

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Zitat von Analog Fahrer im Beitrag #13

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Hallo Thomas

Du kannst noch versuchen die Federn des Pantos zu wärmen. Dadurch verliert der Federstahl an Spannung.
Mir ist das vor Jahren an einer M Gleis Weiche passiert. Durch Kurzschluss glühte die Feder und war nicht mehr zu gebrauchen. Wenn man das mit Gefühl macht, sollte sich das etwas dosieren lassen.

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Hallo Thomas,

für z.B. Piko Scherenstromabnehmer verwende ich 2 Stk. Sommerfeldt Nr. 040, Zugfeder 1,5 x 14,0 mm

für z.B. Roco Einholmstromabnehmer verwende ich 2 Stk. Sommerfeldt Nr. 039, Zugfeder 1,0 x 5,5 mm

Für Roco Einholmstromabneher (Nr. 85383) mit einer Druckfelder fehlt mir leider noch eine Lösung.

Hallo Carsten

Danke für die Info

Bei den Piko Loks, die ich habe, hält sich der Anpressdruck des Stromabnehmers in Grenzen. Da habe ich keine Notwendigkeit, was zu ändern.

Gruss

Stephan

Moin!

Zitat von floete100 im Beitrag #2

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hast du mal versucht, eine Feder auszubauen, sodass nur eine Feder bleibt?

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Hallo

meine Erfahrung mit einer Feder ist, dass dann der Stromabnehmer sich schief richtet. Die Seite der Wippe, wo die Feder bleibt, liegt dann höher als die Gegenseite.

Gruss

Stephan

Hallo zusammen,

Ich freue mich sehr über die rege Diskussion und die vielen Anregungen zu dem Thema.

Es scheint so, als ob ich da nicht so ganz allein bin mit der Einschätzung, dass der Anpressdruck bei viel Modell arg hoch ist.

Grundsätzlich möchte ich die Optik der Stromabnehmer unverändert lassen. Bei einem Wagen ärgere ich mich über einen abgebrochenen Rangiertritt und beim Stromabnehmer baue ich ein wesentliches Teil der Konstruktion, nämlich eine von zwei Federn selbst aus?

Eine Begrenzung in der Höhe möchte ich auch nicht umsetzen, weil ich das Spiel der Pantos an der Oberleitung sehr mag und diese Lösung optisch auch nicht optimal ist.

Nee. Da sollte es bessere Lösungen geben.

Meine Beobachtung ist, dass Piko hier das geringste Problem hat, Roco kommt stark auf das jeweilige Modell drauf an und bei Märklin sind eigentlich alle Ausführungen zu stramm.

Liegt das vielleicht daran, dass Märklin hier immer noch die mögliche Kontaktsicherheit bei Betrieb über Oberleitung im Fokus hat?

Schließlich ist Märklin der einzige Hersteller, der schon immer/ewig ein eigenes Oberleitungssystem im Programm hat und hier die Möglichkeiten mit Oberleitung viel mehr im Blick hat.

Aber muss das heute wirklich noch so sein?

Da finde ich die Umsetzung von Rainer, der ja offenbar den Strom über Mittelleiter und parallel über die Oberleitung abnimmt, eine recht gute Lösung.

Aber reinen Oberleitungsbetrieb brauchen wohl nur die Analogfahrer, die über Oberleitung eine Art Mehrzugbetrieb auf dem selben Gleis realisieren, indem sie getrennte Stromkreise für Ober- und Unterleitung haben.

Märklin scheint hierauf noch Rücksicht zu nehmen, macht eine Weiterentwicklung hin zu feineren Fahrdrähten und größeren Stützweiten dadurch aber schwieriger.

Ich schau mal, ob man geeignete Federn irgendwo anders auftreiben kann.

Beste Grüße

Thomas (WiTo)

Zitat von WiTo im Beitrag #23

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Liegt das vielleicht daran, dass Märklin hier immer noch die mögliche Kontaktsicherheit bei Betrieb über Oberleitung im Fokus hat?

Schließlich ist Märklin der einzige Hersteller, der schon immer/ewig ein eigenes Oberleitungssystem im Programm hat und hier die Möglichkeiten mit Oberleitung viel mehr im Blick

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Hallo Thomas,

Bei ebay konntest du unter Zugfedern fündig werden.

Dir noch ein schönes Wochenende
Gruß Jochen